Sidan 2 av 7 FörstaFörsta 1234 ... SistaSista
Resultat 21 till 40 av 128

Ämne: Är konkurrens tillåten bara ibland?

  1. #21
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 302

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Eller hur, för det skulle ju gå massor av kommersiella tåg till Nynäshamn och Upplands Väsby om det inte vore för att pendeltågen tar hela kundunderlaget
    Det finns ingen kommersiell trafik där. Alltså får det ombesörjas av samhället. Min påpekan gäller sträckor där det redan finns/fanns kommersiell trafik som är/var helt eller delvis tillfredsställande.

    "Att vinna en diskussion mot en smartare person är svårt. Att vinna mot en idiot är omöjligt..."

  2. #22
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 865

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Det finns ingen kommersiell trafik där. Alltså får det ombesörjas av samhället. Min påpekan gäller sträckor där det redan finns/fanns kommersiell trafik som är/var helt eller delvis tillfredsställande.
    Vem ska avgöra om den är tillfredställande?


  3. #23
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 798

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Mattias C Visa inlägg
    Vem ska avgöra om den är tillfredställande?
    Den som anser motsatsen.


  4. #24
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 135

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Det finns ingen kommersiell trafik där. Alltså får det ombesörjas av samhället. Min påpekan gäller sträckor där det redan finns/fanns kommersiell trafik som är/var helt eller delvis tillfredsställande.
    Som vadå? Mjölby-Motala?


  5. #25
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    1 992

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Som vadå? Mjölby-Motala?
    Eskilstuna-Stockholm m fl Mälartågssträckor tror jag var det fall som gick till Förvaltningsrätten.


  6. #26
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 302

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Mattias C Visa inlägg
    Vem ska avgöra om den är tillfredställande?
    Ja, det ska väl vara RKM som har att bestämma om folkets behov är tillgodosett. Anses det inte vara det tar man över hela klabbet via utlyst trafikplikt. Vilket man uppenbarligen har rätt till enligt lagen. Trots att man borde nöja sig med att köpa till den kompletterande trafik som behövs för att utbudet ska anses vara tillgodosett. En väg som även skulle spara stora pengar som med fördel kunde användas till annat. Vem vet, med lite tur kommer det kanske krav på en lagändring i framtiden.

    I praktiken fungerar det dock annorlunda. Då SJ prövade saken i och med Mälabs uppstart avslog rätten klagan med motiveringen att dels kan samhället ta över vilken trafik/sträckor man vill om bara samhällsintresset anses vara tillräckligt stort och dels kan kommersiella bolag inte klaga över ordningen då man fortsatt"tillåts köra i de övertagna områdena.

    Två saker är notabla.

    Rätten kommenterar överhuvudtaget inte oskicket att slå ut självbärande trafik mha skattepengar. Vilket man borde ha gjort eftersom det var det saken handlade om. Således en politiskt styrd dom.

    Mälab sträcker sig ända ner till Hallsberg och Västtrafik kör väl till och med till Örebro. Det är bara en tidsfråga till dess att "det är av stort samhällsintresse" att ta över linjen Stockholm - Göteborg. Då är det slut med MTR, FlixFlux, Blåa Tåg och Snabbtåg. Då får ni plåta ER1 för hela slanten...

    "Att vinna en diskussion mot en smartare person är svårt. Att vinna mot en idiot är omöjligt..."

  7. #27
    1. Klass Hans Bromans avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    4 368

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Ja, det ska väl vara RKM som har att bestämma om folkets behov är tillgodosett. Anses det inte vara det tar man över hela klabbet via utlyst trafikplikt. Vilket man uppenbarligen har rätt till enligt lagen. Trots att man borde nöja sig med att köpa till den kompletterande trafik som behövs för att utbudet ska anses vara tillgodosett. En väg som även skulle spara stora pengar som med fördel kunde användas till annat. Vem vet, med lite tur kommer det kanske krav på en lagändring i framtiden.

    I praktiken fungerar det dock annorlunda. Då SJ prövade saken i och med Mälabs uppstart avslog rätten klagan med motiveringen att dels kan samhället ta över vilken trafik/sträckor man vill om bara samhällsintresset anses vara tillräckligt stort och dels kan kommersiella bolag inte klaga över ordningen då man fortsatt"tillåts köra i de övertagna områdena.

    Två saker är notabla.

    Rätten kommenterar överhuvudtaget inte oskicket att slå ut självbärande trafik mha skattepengar. Vilket man borde ha gjort eftersom det var det saken handlade om. Således en politiskt styrd dom.

    Mälab sträcker sig ända ner till Hallsberg och Västtrafik kör väl till och med till Örebro. Det är bara en tidsfråga till dess att "det är av stort samhällsintresse" att ta över linjen Stockholm - Göteborg. Då är det slut med MTR, FlixFlux, Blåa Tåg och Snabbtåg. Då får ni plåta ER1 för hela slanten...
    Man kan ha olika åsikter om de här reglerna om utlysande av trafikplikt, och deras tänkbara konsekvenser. Men det är inte en uppgift för en domstol att tycka ditt eller datt om lagen. För domstolen ska lagen vara ett faktum, och det gäller att uttolka den som korrekt som möjligt utifrån lagtexten och förarbetena som ledde till lagen. Om domstolen efter bästa förstånd gör på det viset, så har det inget med politisk styrning att göra.


  8. #28
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    775

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    När det var som på exempelvis Svealandsbanan där SJ var totalt ointresserad av att köra något som kunde liknas vid god pendeltrafik finns det inte så mycket mer att göra än att det allmänna tar över och kör en tidtabell som gör det möjligt att pendla även om varje avgång inte är lönsam. Uppehåll på flera timmar fungerar inte om man vill få folk att pendla. Det är ibland lätt att gnälla men svårt att vara en del av lösningen.


  9. #29
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 079

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Intressant är:
    "Inte heller kan Vy Buss erbjuda ett gemensamt system med Västtrafik för bland annat information och biljetter. Det är funktionella krav som kollektivtrafikmyndigheten och Västtrafik har rätt att ställa, menar domstolen."
    Det innebär att det i princip alltid kan utlysas allmän trafikplikt i Sverige med våra områdestäckande periodkort. Det är en annan femma i de länder där man köper periodkort för en bestämd sträcka, där är det större chans för kommersiella alternativ hävda att trafikplikt inte behövs.
    Ja, det känns för skarpt krav.
    Om det med system avses tidtabellsinformation och sånt, så borde väl kravet bara vara att Vy Buss måste publicera tider och prisdata, så att Västtrafik (om de vill) har möjligheten att ta in det i sina tidtabellssystem, för att hjälpa regionens resenärer så bra som möjligt.

    På ungefär samma sätt som alla kommersiella tågföretag måste leverera tider till Samtrafiken så att de kommer med i Resrobot Sök resa, så att det finns ett ställe där man får hela överblicken.


  10. #30
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 079

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Bakgrunden är nog i båda fallen en vilja att handla upp trafiken:
    Fast just det nämns inte som skäl varför RKTM-en skall få upphandla trafiken (för det blir ju nästan ett cirkelbevis).

    Daniel E citerade ju dessa villkor för att få utlysa trafikplikt "att det tillhandahålls tjänster av allmänt intresse som bland annat är tätare, säkrare, av bättre kvalitet eller billigare än vad den fria marknaden skulle kunna erbjuda."

    Och då undrar jag igen: Vilket av dessa villkor är det som tillförs när Mälardalstrafik kör många fler tåg mellan Uppsala och Stockholm.
    Det har framgått i andra trådar att de har lagt sig på samma pris som SJ för enkelbiljetter.
    De ska om jag fattat rätt inte köra fler tåg per timme än SJ.
    Jag tycker att all tågtrafik i Sverige är säker, så Mälartågen kan väl inte bli säkrare än SJ-tågen.
    Återstår då bara "bättre kvalitet". Men, om SJ (kanske mot förmodan) skulle vinna den nya upphandlingen (om överklagandet står fast), skulle SJ då verkligen köra Mälartågen med högre kvalitet än sina egna tåg?


  11. #31
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Intressant är:
    "Inte heller kan Vy Buss erbjuda ett gemensamt system med Västtrafik för bland annat information och biljetter. Det är funktionella krav som kollektivtrafikmyndigheten och Västtrafik har rätt att ställa, menar domstolen."
    Det innebär att det i princip alltid kan utlysas allmän trafikplikt i Sverige med våra områdestäckande periodkort. Det är en annan femma i de länder där man köper periodkort för en bestämd sträcka, där är det större chans för kommersiella alternativ hävda att trafikplikt inte behövs.
    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Ja, det ska väl vara RKM som har att bestämma om folkets behov är tillgodosett. Anses det inte vara det tar man över hela klabbet via utlyst trafikplikt. Vilket man uppenbarligen har rätt till enligt lagen. Trots att man borde nöja sig med att köpa till den kompletterande trafik som behövs för att utbudet ska anses vara tillgodosett. En väg som även skulle spara stora pengar som med fördel kunde användas till annat. Vem vet, med lite tur kommer det kanske krav på en lagändring i framtiden.

    I praktiken fungerar det dock annorlunda. Då SJ prövade saken i och med Mälabs uppstart avslog rätten klagan med motiveringen att dels kan samhället ta över vilken trafik/sträckor man vill om bara samhällsintresset anses vara tillräckligt stort och dels kan kommersiella bolag inte klaga över ordningen då man fortsatt "tillåts köra i de övertagna områdena".
    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Fast just det nämns inte som skäl varför RKTM-en skall få upphandla trafiken (för det blir ju nästan ett cirkelbevis).

    Daniel E citerade ju dessa villkor för att få utlysa trafikplikt "att det tillhandahålls tjänster av allmänt intresse som bland annat är tätare, säkrare, av bättre kvalitet eller billigare än vad den fria marknaden skulle kunna erbjuda."

    Och då undrar jag igen: Vilket av dessa villkor är det som tillförs när Mälardalstrafik kör många fler tåg mellan Uppsala och Stockholm.
    Det har framgått i andra trådar att de har lagt sig på samma pris som SJ för enkelbiljetter.
    De ska om jag fattat rätt inte köra fler tåg per timme än SJ.
    Jag tycker att all tågtrafik i Sverige är säker, så Mälartågen kan väl inte bli säkrare än SJ-tågen.
    Återstår då bara "bättre kvalitet". Men, om SJ (kanske mot förmodan) skulle vinna den nya upphandlingen (om överklagandet står fast), skulle SJ då verkligen köra Mälartågen med högre kvalitet än sina egna tåg?
    Nej, domstolarna verkar inte alls använda de citerade grunderna för trafikplikt. Eller anses möjligen det refererade som en del av kvaliteten?


  12. #32
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 132

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Nej, domstolarna verkar inte alls använda de citerade grunderna för trafikplikt. Eller anses möjligen det refererade som en del av kvaliteten?
    Om trafikplikten innebär att periodbiljetter kan användas på fler avgångar eller fler linjer då tänker jag att man erbjuder billigare resor.


  13. #33
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Om trafikplikten innebär att periodbiljetter kan användas på fler avgångar eller fler linjer då tänker jag att man erbjuder billigare resor.
    Så är det förmodligen, även om kommersiella aktörer skulle erbjuda periodbiljett på sträckan till samma eller lägre pris så ger ju RKM periodkort mervärde genom att gälla på fler sträckor.

    Därmed så går det alltid att införa trafikplikt, det är helt enkelt ett (nödvändigt) steg på vägen för att upphandla trafik.


  14. #34
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    1 992

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Så är det förmodligen, även om kommersiella aktörer skulle erbjuda periodbiljett på sträckan till samma eller lägre pris så ger ju RKM periodkort mervärde genom att gälla på fler sträckor.

    Därmed så går det alltid att införa trafikplikt, det är helt enkelt ett (nödvändigt) steg på vägen för att upphandla trafik.
    Samma slutsats som jag kom fram till tidigare i tråden (2021-05-04, 15:39:44).


  15. #35
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Samma slutsats som jag kom fram till tidigare i tråden (2021-05-04, 15:39:44).
    Sant, men det har därefter ifrågasatts om det verkligen var grund för att hävda "att det tillhandahålls tjänster av allmänt intresse som bland annat är tätare, säkrare, av bättre kvalitet eller billigare än vad den fria marknaden skulle kunna erbjuda."

    Nu hoppas jag att alla förstår att periodkortskopplingen är tillräcklig för att utgöra sådan grund.

    Överhuvudtaget så går det väl ALLTID att hävda att det genom subventioner är möjligt att erbjuda något ännu billigare? Tandlös reglering!


  16. #36
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 132

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Sant, men det har därefter ifrågasatts om det verkligen var grund för att hävda "att det tillhandahålls tjänster av allmänt intresse som bland annat är tätare, säkrare, av bättre kvalitet eller billigare än vad den fria marknaden skulle kunna erbjuda."

    Nu hoppas jag att alla förstår att periodkortskopplingen är tillräcklig för att utgöra sådan grund.

    Överhuvudtaget så går det väl ALLTID att hävda att det genom subventioner är möjligt att erbjuda något ännu billigare? Tandlös reglering!
    Ja, om inte syftet var att klargöra att man alltid får subventionera trafik om inte annat för att göra den billigare.


  17. #37
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    370

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Sant, men det har därefter ifrågasatts om det verkligen var grund för att hävda "att det tillhandahålls tjänster av allmänt intresse som bland annat är tätare, säkrare, av bättre kvalitet eller billigare än vad den fria marknaden skulle kunna erbjuda."

    Nu hoppas jag att alla förstår att periodkortskopplingen är tillräcklig för att utgöra sådan grund.

    Överhuvudtaget så går det väl ALLTID att hävda att det genom subventioner är möjligt att erbjuda något ännu billigare? Tandlös reglering!
    Istället för att som det en gång var att vi hade ett statligt monopol, har vi fått att regioner går ihop och bildat bolag och utlyser allmän trafikplikt på sträckor som går att köra kommersiellt. Där de bolagen slår sig för bröstet och talar om att det kommer bli billigare och bättre trafik, men den stora skillnaden oftast är att regionerna får avsätta mer skattepengar för att handla upp all trafik istället.


  18. #38
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Ja, om inte syftet var att klargöra att man alltid får subventionera trafik om inte annat för att göra den billigare.
    Det är väl närmast en självklarhet, man subventionerar trafik just för att göra den billigare. Möjligen kan man även göra trafikens utförande dyrare och därigenom subventionera trafiken utan att få någon prissänkning.


  19. #39
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 079

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Om trafikplikten innebär att periodbiljetter kan användas på fler avgångar eller fler linjer då tänker jag att man erbjuder billigare resor.
    Fast det är väl att hårddra formuleringarna, antingen av RKM-er eller av domstolen.

    Det är ju inte självklart att upphandlad trafik blir billigare för resenären.
    Mälardalstrafik har ju sagt att de skall ta samma priser för enkelbiljetter Uppsala-Stockholm som SJ gör.
    Och om jag fattat rätt så för periodbiljetter så gäller Movingo idag även på SJ:s tåg på den sträckan, så det kan inte bli billigare.
    Öresundstågen (där Västtrafik är inblandade) har ju vid många tidpunkter högre priser än vad SJ tar på samma sträcka.

    Att hänvisa till att Västtrafik kan sälja kombinationsbiljetter med helt annan trafik och att det skulle vara billigare, så kan man ju då invända att SJ kan också sälja kombinationsbiljetter med helt annan trafik (t.ex. Uppsala-Stockholm-Göteborg) som är billigare än att göra resan med Mälartåg på delen Uppsala-Stockholm.

    Summerat: Det låter som att beslutet av domstolen i samband med Västtrafik har gått lite längre än den citerade regel-texten. Om det inte finns fler regler eller mer information som använts.
    Jag håller nog med Ohlzzon om att vi har en risk att kommersiellt tågtrafik får det svårt, och SJ kan komma att förlora sina fördelar med att kunna erbjuda t.ex. Uppsala-Göteborg.


  20. #40
    Passagerare
    Medlem
    sep 2018
    Inlägg
    1 493

    Sv: Är konkurrens tillåten bara ibland?

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Fast det är väl att hårddra formuleringarna, antingen av RKM-er eller av domstolen.

    Det är ju inte självklart att upphandlad trafik blir billigare för resenären.
    ...
    Och om jag fattat rätt så för periodbiljetter så gäller Movingo idag även på SJ:s tåg på den sträckan, så det kan inte bli billigare.
    Öresundstågen (där Västtrafik är inblandade) har ju vid många tidpunkter högre priser än vad SJ tar på samma sträcka.
    Vad säger egentligen att tex. Öreundstågstrafiken är subventionerad? RKTM-subventionerna i berörda regioner täcker kanske främst busslinjen till Knäckebrödhult.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •