Sidan 2 av 3 FörstaFörsta 123 SistaSista
Resultat 21 till 40 av 55

Ämne: Alex på väg i Falun

  1. #21
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 431

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Att lägga grenskarven på tele/linjekabeln borde väl vara det moment som kräver längst avbrott men det gör man väl flera veckor före inkopplingen.
    Kan man inte sänka hastigheten för tåg och bilar och ha vakt på plats för att stoppa bilar under installationen, eller eventuellt spärra vägtrafiken om det finns andra övergångar ?


  2. #22
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 909

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av Mattias C Visa inlägg
    Tänker scenariot att en av leverantörena försvinner och man sen skulle behöva byta ut ett bomdriv för att det gått sönder bortom reparation så måste man byta hela resten av anäggningen för att det inte finns nya bomdriv som kan prata med resten...
    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Kan till och med vara så att leverantörerna finns kvar men har inga sådana delar om 15 år utan man får byta allt.
    Vilket kan kräva total stängning av vägtrafik eller nedsättning till 40 km/h för tåg och 30 för bilar och manuellt flaggviftande och konutplacering eller liknande i veckor?? (spekulation)
    Vad hände med det där att köpa "hyllvara"?


  3. #23
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 079

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Kan till och med vara så att leverantörerna finns kvar men har inga sådana delar om 15 år utan man får byta allt.
    Vilket kan kräva total stängning av vägtrafik eller nedsättning till 40 km/h för tåg och 30 för bilar och manuellt flaggviftande och konutplacering eller liknande i veckor?? (spekulation)
    Trafikverket skriver (här): "För att säkra tillgång till produkten på lång sikt tecknar Trafikverket förvaltningsavtal med leverantörerna. Detta innebär att leverantören ansvarar för att produkten går att beställa även i framtiden samt satt det finns reservdelar till redan levererade system."
    Vet man att reläer till dagens bommar går att köpa om 10 år? Det framgår också att man valt leverantörer som just sysslar med såna här produkter.

    För att veta vilka delar som leverantören tillhandahåller och vad Trafikverket tillhandahåller (eller snarare fixar från andra leverantörer) kan man titta på sidan 5 i denna presentation.
    Där verkar avtalen vara på 25 år.


  4. #24
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 132

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Vet man att reläer till dagens bommar går att köpa om 10 år? Det framgår också att man valt leverantörer som just sysslar med såna här produkter.
    Varför skulle det inte gå att köpa reläer om 10 år?

    SJ/BV/Trv har alltid varit den enda kunden av betydelse som köpt säkerhetsreläer av de svenska typerna.Har deras inköpsvolymer räckt för att reläerna ska fortsätta att produceras så här långt, lär det räcka även i framtiden. Utan säkerhetsreläer fungerar ingen signalteknik, även datorställverken är beroende av säkerhetsreläer för att fungera.


  5. #25
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 079

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Varför skulle det inte gå att köpa reläer om 10 år?

    SJ/BV/Trv har alltid varit den enda kunden av betydelse som köpt säkerhetsreläer av de svenska typerna.Har deras inköpsvolymer räckt för att reläerna ska fortsätta att produceras så här långt, lär det räcka även i framtiden. Utan säkerhetsreläer fungerar ingen signalteknik, även datorställverken är beroende av säkerhetsreläer för att fungera.
    Ok, det låter ju bra (men inte som något bindande löfte).
    Borde motsvarande argument kunna appliceras på den som tror det inte går att köpa delar till Alex-bommar?


  6. #26
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 132

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Ok, det låter ju bra (men inte som något bindande löfte).
    Borde motsvarande argument kunna appliceras på den som tror det inte går att köpa delar till Alex-bommar?
    Knappast. Alex grejorna är elektronik uppbyggd med högintegrerade kretsar, som garanterat kommer att blir för dyr att hålla i produktion förr eller senare.

    Att hålla en elektronisk grunka i produktion är en ständig kamp för att jaga restlager, hitta ersättningsprodukter och konstruera om vartefter kretstillverkarna slutar tillverka olika komponenter som man är beroende av. Man kan göra sitt eget kisel men då blir man beroende av att tillverkningslinjer och processer som man använder finns kvar, vilket det förstås inte gör för evigt, så det är egentligen bara en annan och kanske dyrare kamp.

    Vissa saker löser man bäst med elektronik men det är klokt att inte använda elektroniska grejor till saker som man kan göra med mer långsiktigt hållbar teknik.


  7. #27
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Kan man inte sänka hastigheten för tåg och bilar och ha vakt på plats för att stoppa bilar under installationen, eller eventuellt spärra vägtrafiken om det finns andra övergångar ?
    Nej, trafikledningen vägrar att gå med på att på ett planerat sätt köra tåg mot "stopp". Under omkopplingen av linjeblockeringen är det stopp i omgivande blocksignaler.


  8. #28
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 135

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Nej, trafikledningen vägrar att gå med på att på ett planerat sätt köra tåg mot "stopp". Under omkopplingen av linjeblockeringen är det stopp i omgivande blocksignaler.
    Dum fråga kanske men varför behöver linjeblocket kopplas om? Ändrar man på automatikkretsarna?


  9. #29
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 132

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Dum fråga kanske men varför behöver linjeblocket kopplas om? Ändrar man på automatikkretsarna?
    Akv kontrolleras i blockparet. Men det är ingen stor omkoppling, fyra skiften.


  10. #30
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Dum fråga kanske men varför behöver linjeblocket kopplas om? Ändrar man på automatikkretsarna?
    Spårlednigarna är gemensamma mellan vägskyddet och linjeblocket.


  11. #31
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 865

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Trafikverket skriver (här): "För att säkra tillgång till produkten på lång sikt tecknar Trafikverket förvaltningsavtal med leverantörerna. Detta innebär att leverantören ansvarar för att produkten går att beställa även i framtiden samt satt det finns reservdelar till redan levererade system."
    Vet man att reläer till dagens bommar går att köpa om 10 år? Det framgår också att man valt leverantörer som just sysslar med såna här produkter.

    För att veta vilka delar som leverantören tillhandahåller och vad Trafikverket tillhandahåller (eller snarare fixar från andra leverantörer) kan man titta på sidan 5 i denna presentation.
    Där verkar avtalen vara på 25 år.
    Jo, men avtal är lite värda om företaget går i konkurs, hamnar under kontroll av en illvillig nation, naturkatastrof, hunden äter upp ritningarna eller vad som helst. Därav min "om leverantören försvinner".


  12. #32
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 431

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Knappast. Alex grejorna är elektronik uppbyggd med högintegrerade kretsar, som garanterat kommer att blir för dyr att hålla i produktion förr eller senare.

    Att hålla en elektronisk grunka i produktion är en ständig kamp för att jaga restlager, hitta ersättningsprodukter och konstruera om vartefter kretstillverkarna slutar tillverka olika komponenter som man är beroende av. Man kan göra sitt eget kisel men då blir man beroende av att tillverkningslinjer och processer som man använder finns kvar, vilket det förstås inte gör för evigt, så det är egentligen bara en annan och kanske dyrare kamp.

    Vissa saker löser man bäst med elektronik men det är klokt att inte använda elektroniska grejor till saker som man kan göra med mer långsiktigt hållbar teknik.
    Ett vanligt sätt att lösa reservdelslager för sådan elektronik, till exempel bilar är att tillverka ett antal extra för lager.
    Ett annat sätt är att ordna så att nyare varianter går att koppla in som reserv
    Jag jobbar med bilar och där är ju detta ett problem.
    Efter 10-15 år gäller att om en reservdel är slut så är den slut, och då får man försöka hitta delar från skrotade bilar eller skrota bilar som måste ha en reservdel som inte finns.
    Ofta tillverkar man ganska många som reserv. Det kan vara kundvänligt samt lönsamt, eftersom reservdelspris mot kund mycket väl kan vara 10 gånger inköpspris för fabriken.

    För järnvägsanläggningar brukar man antagligen inte skrota pga krock eller att någon del inte finns, så om det är ett större problem så kan akut nyinstallation behövas,
    som tydligen kräver totalstopp för tågtrafik.
    Detta eftersom trafikledningen inte vill köra mot stopp annat än tillfälligt.
    Kanske det går att låsa bommarna ständigt nere så att tåg kan köra?

    Kanske det blir så att vid fel på en del som är slut byter man allt, plus samlar in fungerande elektronik för att ha som reservdelar
    (om det tillåts alltså, inget är är ju omöjligt inte ens inom järnvägen påstås det )

    Senast redigerat av Bengt Larsson den 2021-05-05 klockan 09:01:12.

  13. #33
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 132

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Spårlednigarna är gemensamma mellan vägskyddet och linjeblocket.
    Och? Vägskyddet använder andra kontakter på spårreläerna för sina uppsamlingsfunktioner, det är oberoende av linjeblockets funktion.

    Bygger man ett nytt vägskydd så behöver man förstås skapa någon eller några nya spårledningar och kanske flytta skarven mellan några befintliga. Sådana förändringar i linjeblocket kopplar man lämpligen in succesivt, en förändring i taget dagarna/veckorna före inkopplingen av vägskyddet. Att en del av den utrustningen förmodligen är placerad innanför vägskyddets klimatskal har ingen betydelse i sammanhanget.


  14. #34
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    752

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Knappast. Alex grejorna är elektronik uppbyggd med högintegrerade kretsar, som garanterat kommer att blir för dyr att hålla i produktion förr eller senare.

    Att hålla en elektronisk grunka i produktion är en ständig kamp för att jaga restlager, hitta ersättningsprodukter och konstruera om vartefter kretstillverkarna slutar tillverka olika komponenter som man är beroende av. Man kan göra sitt eget kisel men då blir man beroende av att tillverkningslinjer och processer som man använder finns kvar, vilket det förstås inte gör för evigt, så det är egentligen bara en annan och kanske dyrare kamp.

    Vissa saker löser man bäst med elektronik men det är klokt att inte använda elektroniska grejor till saker som man kan göra med mer långsiktigt hållbar teknik.
    Mer framtidssäkert är nog programmerbar logik (borsett från reläteknik förståss). Det kretsar man använder kommer säkerligen gå ur tiden, då får man ta fram nya kort med nya kretsar. Att kompilera logikkoden till de nya kretsarna är överkomligt. Då kan man få sin gamla logik och sin gamla processor i en ny krets. Det blir naturligtvis inte lika kompakt, men något får man ju betala för att framtidssäkra. Framför allt måste man ju säkra tillgång till kod, ritningar etc. Jag tror att det är det den största risken att man låter alla rättigheter ligga kvar hos leverantören.


  15. #35
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Och? Vägskyddet använder andra kontakter på spårreläerna för sina uppsamlingsfunktioner, det är oberoende av linjeblockets funktion.

    Bygger man ett nytt vägskydd så behöver man förstås skapa någon eller några nya spårledningar och kanske flytta skarven mellan några befintliga. Sådana förändringar i linjeblocket kopplar man lämpligen in succesivt, en förändring i taget dagarna/veckorna före inkopplingen av vägskyddet. Att en del av den utrustningen förmodligen är placerad innanför vägskyddets klimatskal har ingen betydelse i sammanhanget.
    Men i befintlig vägkur har spårledningarna för linjeblocket upptag. I och med att befintlig vägkur slopas måste detta flyttas till de skåp som sätts upp för det nya vägskyddet. Jag har fattat det som att den flytten görs vid själva bytet och att den tar en viss tid att åstadkomma.


  16. #36
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 132

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Men i befintlig vägkur har spårledningarna för linjeblocket upptag. I och med att befintlig vägkur slopas måste detta flyttas till de skåp som sätts upp för det nya vägskyddet. Jag har fattat det som att den flytten görs vid själva bytet och att den tar en viss tid att åstadkomma.
    Man bygger den nya kuren (eller vad det ska kallas) bredvid. Om man har tid kan man flytta över funktionerna till den nya kuren när man driftsätter annars så flyttar man före eller efter driftsättning, då blir det någon slags provisorie.

    Vad man inte gör är att man stänger av så att man får ställa in tåg och börjar med att riva den gamla kuren för att sedan ställa den nya på samma plats var efter man kopplar in allt i ett svep. Om den nya kuren måste stå där den gamla stod, så börjar man med att provisoriskt flytta den gamla kuren en bit åt sidan, inkl. påskarvning av kablar vid behov.


  17. #37
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Man bygger den nya kuren (eller vad det ska kallas) bredvid. Om man har tid kan man flytta över funktionerna till den nya kuren när man driftsätter annars så flyttar man före eller efter driftsättning, då blir det någon slags provisorie.

    Vad man inte gör är att man stänger av så att man får ställa in tåg och börjar med att riva den gamla kuren för att sedan ställa den nya på samma plats var efter man kopplar in allt i ett svep. Om den nya kuren måste stå där den gamla stod, så börjar man med att provisoriskt flytta den gamla kuren en bit åt sidan, inkl. påskarvning av kablar vid behov.
    Kuren ersätts med (ett eller flera) skåp.

    Det är möjligt att det är något jag inte begriper, men spårledningsreläet finns väl i nuläget i kuren. Till detta är både vägskyddet och linjeblocket anslutet. Om man ska flytta spårledningsreläets funktion i förväg måste man också göra en provisorisk anslutning mellan kur och skåp. Motsvarande gäller om man väntar och gör flytten senare. Jag ser ingen anledning att göra flytten vid något annat tillfälle än när man byter vägskydd. Exakt hur flytten går till vet jag inte, men jag förstår så mycket som att det inte enbart handlar om att flytta några anslutningstrådar. Som med alla signalanläggningar krävs det också ett korrekt ibruktagande med kontroll av berörda funktioner. Nu tror jag att uppgiften om 24 timmar är felaktig, men det handlar i vilket fall om några timmar.

    Bytet går till så att skåp, bommar och signaler byggs upp i förväg för den nya anläggningen. När den tagits i bruk rivs hela den gamla anläggningen.


  18. #38
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 132

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Kuren ersätts med (ett eller flera) skåp.

    Det är möjligt att det är något jag inte begriper, men spårledningsreläet finns väl i nuläget i kuren. Till detta är både vägskyddet och linjeblocket anslutet. Om man ska flytta spårledningsreläets funktion i förväg måste man också göra en provisorisk anslutning mellan kur och skåp.
    Självklart

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Motsvarande gäller om man väntar och gör flytten senare.
    Också självklart

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Jag ser ingen anledning att göra flytten vid något annat tillfälle än när man byter vägskydd.
    Om man inte hinner göra allt på en disp. mellan två tåg, förstås.

    Diskussionen började ju med att någon hade sett någon formulering som tolkades som att man behövde en 24 timmars disp. för att byta ett vägskydd, vilket förstås är trams. Man behöver ett antal kortare tider och eventuellt provisorier.


  19. #39
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Alex på väg i Falun

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Om man inte hinner göra allt på en disp. mellan två tåg, förstås.

    Diskussionen började ju med att någon hade sett någon formulering som tolkades som att man behövde en 24 timmars disp. för att byta ett vägskydd, vilket förstås är trams. Man behöver ett antal kortare tider och eventuellt provisorier.
    Jag tolkar den långa dispen snarare som ett utgångsbud. När man byter vägskydd finns det i princip tre principer för huvuddelen av tiden:
    1. Stäng av vägtrafiken
    2. Stäng av tågtrafiken
    3. Använd vägvakt

    Utöver det krävs det åtminstone någon timmes tågavstängning för omkoppling i linjeblocket. Närmast till hands ligger kanske då att förlänga tågavstängningen så att hela omkopplingen utförs under en enda tågavstängning.


  20. #40
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    22

    Sv: Alex på väg i Falun

    Det finns ju redan dessa:
    http://www.lpsignal.se/vk.html
    (Se pdf:en på den sidan)


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •