Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 36

Ämne: Alkoholförsäljning på tåg

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    62

    Alkoholförsäljning på tåg

    Som många säkerligen noterat får alkohol inte säljas i Sverige efter kl. 20.00 sedan i december i fjol och detta beror förstås på coronaviruset och risk för smittspridning. Huruvida det är en effektiv åtgärd eller ej tänkte jag inte diskutera och det hör väl inte hemma på detta forum heller. Begränsningen vad gäller alkoholförsäljning efter kl. 20.00 gäller förstås även på de tåg som har alkoholservering då försäljningen av alkohol på tåg är reglerad genom alkohollagen på samma sätt som ett vanligt serveringsställe som inte åker land och rike runt på järnvägsspår. Under normala tider ska försäljningen inte börja före kl. 11.00 och får pågå som längst till kl. 01.00 om inte kommunen var tågbolaget har sin juridiska hemvist beviljat längre serveringstider. Jag hittade dock en intressant bestämmelse i alkohollagen, nämligen 3 kap. 3 §. I den bestämmelsen står följande:

    "Trots bestämmelserna i denna lag får alkoholdrycker och alkoholdrycksliknande preparat serveras till passagerare på järnvägståg i internationell trafik." I en författningskommentar till bestämmelsen står att svenska alkohollagen givetvis inte gäller när ett tåg i internationell trafik inte befinner sig inom Sveriges gränser och att undantaget i 3 kap. 3 § alkohollagen är till för när ett tåg i internationell trafik befinner sig inom Sveriges gränser. Det är lätt att förstå bakgrunden till bestämmelsen; en utländsk tågoperatör ska inte behöva skaffa svenskt serveringstillstånd utan kan sälja alkohol ändå när tåget är i Sverige. Men bestämmelsen är å andra sidan inte formulerat så att den bara gäller utländska tågoperatörer utan bestämmelsen är skriven så att alkohollagen inte gäller tåg i internationell trafik, punkt. T.ex. Öresundstågen kan alltså sälja alkohol utan hinder av några restriktioner men jag antar att det inte finns någon sådan försäljning där ändå?

    En rolig tanke är om Norrtåg skulle förlänga sin Haparandalinje över bron till Torneå. Då kan de utan tillstånd börja sälja alkohol dygnet runt på sina tåg, även när tåget befinner sig i Sverige


  2. #2
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 079

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Citat Ursprungligen postat av VVK Visa inlägg
    En rolig tanke är om Norrtåg skulle förlänga sin Haparandalinje över bron till Torneå. Då kan de utan tillstånd börja sälja alkohol dygnet runt på sina tåg, även när tåget befinner sig i Sverige
    Ja, så tolkar jag det hela.

    Det är möjligt att regeln kom till på den tiden när sovvagnskonduktörerna (Zugbegleiter) i utländska sovvagnar sålde öl och sprit (och mat), gissningsvis oavsett tid på dygnet (jag försökte aldrig köpa efter 1 på natten).


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    109

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    "Alkoholdrycksliknande preparat" låter nästan lite suspekt ...


  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 798

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Citat Ursprungligen postat av VVK Visa inlägg
    Som många säkerligen noterat får alkohol inte säljas i Sverige efter kl. 20.00 sedan i december i fjol och detta beror förstås på coronaviruset och risk för smittspridning. Huruvida det är en effektiv åtgärd eller ej tänkte jag inte diskutera och det hör väl inte hemma på detta forum heller. Begränsningen vad gäller alkoholförsäljning efter kl. 20.00 gäller förstås även på de tåg som har alkoholservering då försäljningen av alkohol på tåg är reglerad genom alkohollagen på samma sätt som ett vanligt serveringsställe som inte åker land och rike runt på järnvägsspår. Under normala tider ska försäljningen inte börja före kl. 11.00 och får pågå som längst till kl. 01.00 om inte kommunen var tågbolaget har sin juridiska hemvist beviljat längre serveringstider. Jag hittade dock en intressant bestämmelse i alkohollagen, nämligen 3 kap. 3 §. I den bestämmelsen står följande:

    "Trots bestämmelserna i denna lag får alkoholdrycker och alkoholdrycksliknande preparat serveras till passagerare på järnvägståg i internationell trafik." I en författningskommentar till bestämmelsen står att svenska alkohollagen givetvis inte gäller när ett tåg i internationell trafik inte befinner sig inom Sveriges gränser och att undantaget i 3 kap. 3 § alkohollagen är till för när ett tåg i internationell trafik befinner sig inom Sveriges gränser. Det är lätt att förstå bakgrunden till bestämmelsen; en utländsk tågoperatör ska inte behöva skaffa svenskt serveringstillstånd utan kan sälja alkohol ändå när tåget är i Sverige. Men bestämmelsen är å andra sidan inte formulerat så att den bara gäller utländska tågoperatörer utan bestämmelsen är skriven så att alkohollagen inte gäller tåg i internationell trafik, punkt. T.ex. Öresundstågen kan alltså sälja alkohol utan hinder av några restriktioner men jag antar att det inte finns någon sådan försäljning där ändå?

    En rolig tanke är om Norrtåg skulle förlänga sin Haparandalinje över bron till Torneå. Då kan de utan tillstånd börja sälja alkohol dygnet runt på sina tåg, även när tåget befinner sig i Sverige
    Nej, undantaget gäller för servering.


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    sep 2018
    Inlägg
    1 493

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Nej, undantaget gäller för servering.
    Ja, annat var det på den tiden då tåg 37 medförde Berlin-sovvagnen från DR-Mitropa. Där kunde man ibland "köpa" pilsner av schaffnern, antingen Radeberger eller Wenersgrüner Pils!


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    62

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Nej, undantaget gäller för servering.
    Ja, givetvis kan inte ett tågbolag öppna butiksförsäljning av alkohol ombord utan det handlar om servering. Men servering innebär på tåg att personalen ska korka upp vinflaskan eller öppna ölburken när den säljs men sen får man själv bära den med sig till sin sittplats inkl. i en annan vagn för att dricka där. Hela tåget räknas som serveringsställe när det gäller tåg. Så vad t.ex. Norrtåg skulle kunna göra dygnet runt om de förlänger sin Haparandalinje till Tornea är den typen av försäljning.

    Även om ett tåg inte går i internationell trafik finns det utrymme till möjligheter att köpa alkohol när Systembolaget är stängt och få med sig pavorna hem utan större konstigheter. Vill man kan man ju t.ex. på en söndag (d.v.s. när Systembolaget har stängt) lösa biljett till ett SJ snabbtåg mellan Norrköping och Linköping och köpa sig två halvflaskor vin i bistron så fort man klivit på och har man årskort kostar ju inte biljetten något heller. Personalen i bistron öppnar i och för sig flaskorna när man köper dem men man kan ju själv tillsluta dem på väg tillbaka till sin plats. Sen går man av i Linköping och tar Östgötapendeln hem till Norrköping igen för att dricka vinet i sin bostad. Det är inte tillåtet att göra så men i praktiken är det omöjligt för tågbolaget att kontrollera. Jag har självklart aldrig gjort så när vinförrådet därhemma sinat.

    Senast redigerat av VVK den 2021-05-03 klockan 13:34:15.

  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 798

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Citat Ursprungligen postat av Jens Visa inlägg
    Ja, annat var det på den tiden då tåg 37 medförde Berlin-sovvagnen från DR-Mitropa. Där kunde man ibland "köpa" pilsner av schaffnern, antingen Radeberger eller Wenersgrüner Pils!
    Jag vet. Man behövde inte ens tågbiljett, men fick se upp för polisen.


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 798

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Citat Ursprungligen postat av VVK Visa inlägg
    Ja, givetvis kan inte ett tågbolag öppna butiksförsäljning av alkohol ombord utan det handlar om servering. D.v.s. personalen ska korka upp vinflaskan eller öppna ölburken när den säljs men sen får man själv bära den med sig till sin sittplats inkl. i en annan vagn för att dricka där. Och det skulle t.ex. Norrtåg kunna göra dygnet runt om de förlänger sin Haparandalinje till Tornea.
    Men det torde av flera skäl inte bli av.


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 431

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Men det torde av flera skäl inte bli av.
    Norrtåg har väl någon slags försäljning av mat och dryck i X62.
    https://www.norrtag.se/faq/
    "I vår servicekupé hittar du smått och gott ombord på tåget på de längre sträckorna. Där kan du välja mellan fyra olika varmrätter, efterrätt, enklare smörgåsar, kaffebröd, kalla drycker, snacks och givetvis kaffe och te. Vi serverar även öl och vin."


    Finns några andra länsbolag som serverar alkohol ombord?
    Öresundståg tror jag har sålt ölburkar och vinflaskor ombord.
    "Från den 10 augusti 2020 har vi ingen servering ombord på grund av det rådande förhållandet med Corona."
    https://www.oresundstag.se/fragor-och-svar/

    De är annars kandidat till någon som säljer natt och morgonöl.


  10. #10
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    580

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Citat Ursprungligen postat av perfr Visa inlägg
    "Alkoholdrycksliknande preparat" låter nästan lite suspekt ...
    Det var så intressant, att jag var tvungen att kolla upp det. Enligt FoHM handlar det t.ex. om glass och godis med sprit eller spritsmak.

    länk: https://www.folkhalsomyndigheten.se/...p=73660#_73660


  11. #11
    Moderator Ola Zackrissons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    413

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Norrtåg har väl någon slags försäljning av mat och dryck i X62.
    https://www.norrtag.se/faq/
    "I vår servicekupé hittar du smått och gott ombord på tåget på de längre sträckorna. Där kan du välja mellan fyra olika varmrätter, efterrätt, enklare smörgåsar, kaffebröd, kalla drycker, snacks och givetvis kaffe och te. Vi serverar även öl och vin."


    Finns några andra länsbolag som serverar alkohol ombord?
    Öresundståg tror jag har sålt ölburkar och vinflaskor ombord.
    "Från den 10 augusti 2020 har vi ingen servering ombord på grund av det rådande förhållandet med Corona."
    https://www.oresundstag.se/fragor-och-svar/

    De är annars kandidat till någon som säljer natt och morgonöl.
    Korrekt. Øresundstågets ”cafévagnen” (tror jag företaget hette) sålde även sprit. Populärt bland hemvändare som varit på tjänsteresa.

    Back in the days gällde inte 11.00 på järnväg och exempelvis Vaxholmsbolaget. Du kunde köpa morgonöl. TR hade inte spriträttigheter på tågen men sålde starkvin. Nu är det väl inte många som dricker Dubonnet längre. Omodernt.


  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 865

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Citat Ursprungligen postat av Ola Zackrisson Visa inlägg
    Korrekt. Øresundstågets ”cafévagnen” (tror jag företaget hette) sålde även sprit. Populärt bland hemvändare som varit på tjänsteresa.

    Back in the days gällde inte 11.00 på järnväg och exempelvis Vaxholmsbolaget. Du kunde köpa morgonöl. TR hade inte spriträttigheter på tågen men sålde starkvin. Nu är det väl inte många som dricker Dubonnet längre. Omodernt.
    På HH leden kan man ju ta sig "en lille en" till sitt rundstykke och kaffe (eller morgonöl för den som föredrar det) men då är det ju internationell trafik.


  13. #13
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 116

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Minns en skylt, kanske tillkommen som ett skämt, i restaurangvagnen i Kenya på Nairobi-Mombasa där det stod ” Efter kl 11PM (23:00) serveras alkohol endast vid fall av sjukdom”.


  14. #14
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 116

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Citat Ursprungligen postat av VVK Visa inlägg

    En rolig tanke är om Norrtåg skulle förlänga sin Haparandalinje över bron till Torneå. Då kan de utan tillstånd börja sälja alkohol dygnet runt på sina tåg, även när tåget befinner sig i Sverige
    Det är ju en tanke, men det är knappast troligt att svensk elektrifiering utsträcks till Torneå. Blir det persontrafik där lär det bli från Finland till Haparanda.
    Men det här är ju intressant, då lär väl lagen även omfatta nattåget mot Narvik och tågen till Oslo.
    Och kanske SJ X2000 till Köpenhamn men då är det ju en sak att bistron stänger redan i Malmö , skulle man ändå få använda lagen för en internationell förbindelse ?


  15. #15
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 417

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Citat Ursprungligen postat av Mattias C Visa inlägg
    På HH leden kan man ju ta sig "en lille en" till sitt rundstykke och kaffe (eller morgonöl för den som föredrar det) men då är det ju internationell trafik.
    ...och nu är t o m restaurangen på färjan Aurora på H-H leden stängd p g av de danska reglerna,förrutom att all öl och spritförsäljning samt Taxfreen stänger 20.00/Ulf


  16. #16
    Moderator Niklas Bygdestams avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    1 458

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Det är ju en tanke, men det är knappast troligt att svensk elektrifiering utsträcks till Torneå. Blir det persontrafik där lär det bli från Finland till Haparanda.
    Men det här är ju intressant, då lär väl lagen även omfatta nattåget mot Narvik och tågen till Oslo.
    Och kanske SJ X2000 till Köpenhamn men då är det ju en sak att bistron stänger redan i Malmö , skulle man ändå få använda lagen för en internationell förbindelse ?

    Tåg till Köpenhamn, Oslo och Narvik är ju givetvis internationella tåg. De går över gräns. Och svenska regler kan ju inte gälla när tågen lämnat landet.

    Dessutom kan det tilläggas att tåg till både Oslo och Narvik även lämnar EU.

    Никлас Быгдестам

    Allmänt intresserad av järnvägar. Inriktar mig på Europa. Jag bor i Uppsala

  17. #17
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    1 991

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Citat Ursprungligen postat av VVK Visa inlägg
    Som många säkerligen noterat får alkohol inte säljas i Sverige efter kl. 20.00 sedan i december i fjol och detta beror förstås på coronaviruset och risk för smittspridning. Huruvida det är en effektiv åtgärd eller ej tänkte jag inte diskutera och det hör väl inte hemma på detta forum heller. Begränsningen vad gäller alkoholförsäljning efter kl. 20.00 gäller förstås även på de tåg som har alkoholservering då försäljningen av alkohol på tåg är reglerad genom alkohollagen på samma sätt som ett vanligt serveringsställe som inte åker land och rike runt på järnvägsspår. Under normala tider ska försäljningen inte börja före kl. 11.00 och får pågå som längst till kl. 01.00 om inte kommunen var tågbolaget har sin juridiska hemvist beviljat längre serveringstider. Jag hittade dock en intressant bestämmelse i alkohollagen, nämligen 3 kap. 3 §. I den bestämmelsen står följande:

    "Trots bestämmelserna i denna lag får alkoholdrycker och alkoholdrycksliknande preparat serveras till passagerare på järnvägståg i internationell trafik." I en författningskommentar till bestämmelsen står att svenska alkohollagen givetvis inte gäller när ett tåg i internationell trafik inte befinner sig inom Sveriges gränser och att undantaget i 3 kap. 3 § alkohollagen är till för när ett tåg i internationell trafik befinner sig inom Sveriges gränser. Det är lätt att förstå bakgrunden till bestämmelsen; en utländsk tågoperatör ska inte behöva skaffa svenskt serveringstillstånd utan kan sälja alkohol ändå när tåget är i Sverige. Men bestämmelsen är å andra sidan inte formulerat så att den bara gäller utländska tågoperatörer utan bestämmelsen är skriven så att alkohollagen inte gäller tåg i internationell trafik, punkt. T.ex. Öresundstågen kan alltså sälja alkohol utan hinder av några restriktioner men jag antar att det inte finns någon sådan försäljning där ändå?

    En rolig tanke är om Norrtåg skulle förlänga sin Haparandalinje över bron till Torneå. Då kan de utan tillstånd börja sälja alkohol dygnet runt på sina tåg, även när tåget befinner sig i Sverige
    Innan vi springer iväg för långt på denna boll:
    Du citerar 3 kap. 3 §. Bestämmelsen motsvarar 3 kap. 2 § gamla alkohollagen (1994:1738). Om den kan man läsa i Statens folkhälsoinstituts ”Handbok Alkohollagen” (kommentarer till gamla alkohollagen.) "Även om servering av spritdrycker, vin och starköl på tåg i internationell trafik inte är tillståndspliktig skall serveringen under resan i Sverige bedrivas i överensstämmelse med
    alkohollagens försäljningsbestämmelser". Det betyder att åldersgränser, klockslag etc. fortfarande gäller. Det står även i förarbetena till nuvarande lag: "Enligt första stycket, som överförts från LTD, undantas från
    lagens bestämmelser servering av starköl, vin och sprit som serveras
    på tåg i internationell trafik. Då alkohollagen inte gäller utanför
    landets gränser avses servering i Sverige på sådant tåg. Enligt den
    tidigare gällande SOSFS 1979:71 förutsattes att servering inom
    Sveriges gränser bedrevs i enlighet med alkohollagens anda
    . Detta
    bör alltjämt gälla. "

    Risken är dessutom hög att de företag som har tillstånd i Sverige måste följa tillståndet även för internationella tåg. Paragrafen är tillämplig på företag utan tillstånd i Sverige. Det går, som ofta i svensk rätt, inte att läsa lagtexten bokstav för bokstav. Man måste också gå in i kommentarer, förarbeten och rättsfall för att få veta den rådande tillämpningen av lagen.


  18. #18
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 116

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Citat Ursprungligen postat av Niklas Bygdestam Visa inlägg
    Tåg till Köpenhamn, Oslo och Narvik är ju givetvis internationella tåg. De går över gräns. Och svenska regler kan ju inte gälla när tågen lämnat landet.

    Dessutom kan det tilläggas att tåg till både Oslo och Narvik även lämnar EU.
    Javisst, men för X2000 till Köpenhamn är ju bistroverksamheten bara öppen ner till Malmö alltså enbart på svensk sträcka.


  19. #19
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 079

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Innan vi springer iväg för långt på denna boll:
    Du citerar 3 kap. 3 §. Bestämmelsen motsvarar 3 kap. 2 § gamla alkohollagen (1994:1738). Om den kan man läsa i Statens folkhälsoinstituts ”Handbok Alkohollagen” (kommentarer till gamla alkohollagen.) "Även om servering av spritdrycker, vin och starköl på tåg i internationell trafik inte är tillståndspliktig skall serveringen under resan i Sverige bedrivas i överensstämmelse med alkohollagens försäljningsbestämmelser". Det betyder att åldersgränser, klockslag etc. fortfarande gäller. Det står även i förarbetena till nuvarande lag: "Enligt första stycket, som överförts från LTD, undantas från lagens bestämmelser servering av starköl, vin och sprit som serveras på tåg i internationell trafik. Då alkohollagen inte gäller utanför landets gränser avses servering i Sverige på sådant tåg. Enligt den tidigare gällande SOSFS 1979:71 förutsattes att servering inom Sveriges gränser bedrevs i enlighet med alkohollagens anda. Detta bör alltjämt gälla. "

    Risken är dessutom hög att de företag som har tillstånd i Sverige måste följa tillståndet även för internationella tåg. Paragrafen är tillämplig på företag utan tillstånd i Sverige. Det går, som ofta i svensk rätt, inte att läsa lagtexten bokstav för bokstav. Man måste också gå in i kommentarer, förarbeten och rättsfall för att få veta den rådande tillämpningen av lagen.
    Aha. Är det ungefär så här:
    SJ AB kan inte utnyttja några av dessa specialregler för de har redan tillstånd för servering på t.ex. X2000.
    Om Puttes tågkörning vinner upphandlingen av trafik till Köln, så måste inte Puttes söka tillstånd för servering i Sverige, utan kan hänvisa till dessa undantag. Men, Putte kan inte servera alkohol dygnet runt, utan måste följa de svenska normala reglerna.

    En undran angående Öresundståg: Vem är det som söker tillstånd? Öresundståg AB, Skånetrafiken, SJ (som operatör; om deras personal sköter serveringen) eller eventuell firma som Öresundståg upphandlar för att sköta servering ombord på tågen?


  20. #20
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    1 991

    Sv: Alkoholförsäljning på tåg

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Aha. Är det ungefär så här:
    SJ AB kan inte utnyttja några av dessa specialregler för de har redan tillstånd för servering på t.ex. X2000.
    Om Puttes tågkörning vinner upphandlingen av trafik till Köln, så måste inte Puttes söka tillstånd för servering i Sverige, utan kan hänvisa till dessa undantag. Men, Putte kan inte servera alkohol dygnet runt, utan måste följa de svenska normala reglerna.

    En undran angående Öresundståg: Vem är det som söker tillstånd? Öresundståg AB, Skånetrafiken, SJ (som operatör; om deras personal sköter serveringen) eller eventuell firma som Öresundståg upphandlar för att sköta servering ombord på tågen?
    SJ Öresund AB. Personalen som serverar måste vara anställd av det företag som har tillståndet.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •