Sidan 1 av 4 123 ... SistaSista
Resultat 1 till 20 av 74

Ämne: Framtidens Saltsjöbanevagnar

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    apr 2018
    Inlägg
    353

    Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Saltsjöbanan har ju sedan 70-talet trafikerats med modifierade tunnelvagnar av Cx-typ. Och ska de sista Cx-vagnarna försvinna från tunnelbanan framöver, så kanske några bättre exemplar kan tas tillvara och bli nya saltisvagnar, vem vet?

    Men vad händer sen? Hur ska SB fordonsförsörjas när Cx-vagnarna är slut?

    Kommer det dyka upp modifierade varianter av C20 och/eller C30? Eller kommer någonting helt annat och i så fall vad?


  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 136

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Någon form av tunnelbanefordon är ju nästan det enda rimliga. Dock är ju varken C20 eller C30 speciellt lämpliga - båda har fel bredd och fel längd, och C20 med sin trähytt är nog olämpliga ur krocksäkerhetssynpunkt. Men det finns ju andra tunnelbanor som har lämpligare vagnar.

    Möjligen kanske en ”förvuxen X15p” skulle vara ett alternativ?


  3. #3
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 143

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Citat Ursprungligen postat av ToHo Visa inlägg
    Saltsjöbanan har ju sedan 70-talet trafikerats med modifierade tunnelvagnar av Cx-typ. Och ska de sista Cx-vagnarna försvinna från tunnelbanan framöver, så kanske några bättre exemplar kan tas tillvara och bli nya saltisvagnar, vem vet?

    Men vad händer sen? Hur ska SB fordonsförsörjas när Cx-vagnarna är slut?

    Kommer det dyka upp modifierade varianter av C20 och/eller C30? Eller kommer någonting helt annat och i så fall vad?
    X60-typ med andra motorer? Eller byte av strömsystem så man kan köra valfritt normalspårsfordon från stora banan?


  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 803

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Citat Ursprungligen postat av ToHo Visa inlägg
    Saltsjöbanan har ju sedan 70-talet trafikerats med modifierade tunnelvagnar av Cx-typ. Och ska de sista Cx-vagnarna försvinna från tunnelbanan framöver, så kanske några bättre exemplar kan tas tillvara och bli nya saltisvagnar, vem vet?

    Men vad händer sen? Hur ska SB fordonsförsörjas när Cx-vagnarna är slut?

    Kommer det dyka upp modifierade varianter av C20 och/eller C30? Eller kommer någonting helt annat och i så fall vad?
    Nya vagnar blir nödvändigt förr eller senare. Men finns inget beslut om vad.


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    752

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    X60-typ med andra motorer? Eller byte av strömsystem så man kan köra valfritt normalspårsfordon från stora banan?
    Vad har motorerna med saken att göra?

    Edit:

    Vad har man för ström, är det 750VDC? Om man ska bygga en X60 för det så kan man byta ut nätströmriktaren mot en som kan öka på spänningen till vad man nu vill ha i mellanledet, för det är normalt sett högre. Annars får man byta ut både motorer och motorströmriktare för att köra med lägre spänning och högre ström. Bägge delarna kostar nog en hel del för en liten serie. Så jag tror mer på något annat alternativ. Spårvagnar finns ju många modeller, kanske någon anpassad sådan.

    Senast redigerat av Jan Kardell den 2021-05-02 klockan 09:49:43.

  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 136

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Nya vagnar blir nödvändigt förr eller senare. Men finns inget beslut om vad.
    Ännu vet ingen hur långlivad en Cx-vagn kam bli


  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 132

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Citat Ursprungligen postat av ToHo Visa inlägg
    Saltsjöbanan har ju sedan 70-talet trafikerats med modifierade tunnelvagnar av Cx-typ. Och ska de sista Cx-vagnarna försvinna från tunnelbanan framöver, så kanske några bättre exemplar kan tas tillvara och bli nya saltisvagnar, vem vet?

    Men vad händer sen? Hur ska SB fordonsförsörjas när Cx-vagnarna är slut?

    Kommer det dyka upp modifierade varianter av C20 och/eller C30? Eller kommer någonting helt annat och i så fall vad?
    Nästa gång kommer inte Saltsjöbanan att få hålla till godo med något som blivit över någon annan stans. Kan man beställa 2 generationer anpassade vagnar till Roslagsbanan, så kan man köpa anpassade vagnar till Saltsjöbanan. Höggolvsfordon, från början anpassade för ett liv utanför tunnlarna, vars korgar utnyttjar banans lastprofil. Möjligen kommer de att dela teknik med något annat samtida fordon.


  8. #8
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 083

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Någon form av tunnelbanefordon är ju nästan det enda rimliga. Dock är ju varken C20 eller C30 speciellt lämpliga - båda har fel bredd och fel längd, och C20 med sin trähytt är nog olämpliga ur krocksäkerhetssynpunkt. Men det finns ju andra tunnelbanor som har lämpligare vagnar.

    Möjligen kanske en ”förvuxen X15p” skulle vara ett alternativ?
    Har det inte varit på tal att göra om Saltsjöbanan till spårväg, så att man kan använda samma fordon och även koppla ihop den med Tvärbanan?
    Eller blir det fel hastigheter eller något?


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 803

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Har det inte varit på tal att göra om Saltsjöbanan till spårväg, så att man kan använda samma fordon och även koppla ihop den med Tvärbanan?
    Eller blir det fel hastigheter eller något?
    Det har funnits ett sådant förslag. Men det hade väl ingen annan fördel än att det kunde vara möjligt.


  10. #10
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 132

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Det har funnits ett sådant förslag. Men det hade väl ingen annan fördel än att det kunde vara möjligt.
    Japp. Det förslaget är som tur är dött och begravet. Tyvärr påverkade det kravställningen på A35 vagnarna där men krävde sth 90 km/h med tanke på Saltsjöbanan. Förmodligen hade man fått billigare och bättre vagnar om man hade nöjt sig med 70 km/h.


  11. #11
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 143

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Någon form av tunnelbanefordon är ju nästan det enda rimliga. Dock är ju varken C20 eller C30 speciellt lämpliga - båda har fel bredd och fel längd, och C20 med sin trähytt är nog olämpliga ur krocksäkerhetssynpunkt. Men det finns ju andra tunnelbanor som har lämpligare vagnar.

    Möjligen kanske en ”förvuxen X15p” skulle vara ett alternativ?
    Ska man inte utnyttja tillgänglig profil? I så fall måste det nog vara ett helt annat fordon.


  12. #12
    1. Klass
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    1 188

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Jag antar att SL kommer förr eller senare utföra en upphandling med syfte att införskaffa nya fordon till Saltsjöbanan och att de framtida fordonens utseende kommer utvisas utifrån upphandlingens resultat. Däremot är det rimligt att anta att de kommer ha en liknande färgkod som liknar den for Pendeltågens (X60) en del spårvagnars och de nya tunnelbanevagnarnas färgkod där fordonen är vita i kombination med blåa detaljer.

    /Axel L


  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    59

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Citat Ursprungligen postat av Jan Kardell Visa inlägg
    Vad har motorerna med saken att göra?

    Edit:

    Vad har man för ström, är det 750VDC? Om man ska bygga en X60 för det så kan man byta ut nätströmriktaren mot en som kan öka på spänningen till vad man nu vill ha i mellanledet, för det är normalt sett högre. Annars får man byta ut både motorer och motorströmriktare för att köra med lägre spänning och högre ström. Bägge delarna kostar nog en hel del för en liten serie. Så jag tror mer på något annat alternativ. Spårvagnar finns ju många modeller, kanske någon anpassad sådan.
    Jag tycker det vore berättigat att fundera över att höja/återgå till 1500 V, 750V är inte särskilt praktiskt för förortsbanetrafik med lite accelerationsstarkare tåg. Går man inte över väg (som spårväg) finns inget behov av så låg spänning heller. (Ja, man kan bygga högre över väg också, mem brukar undvika det, vet inte exakt hur standarderna ser ut)

    X60's likströmsmellanled är typ 1,5 kV DC (minns inte exakt, kan ha varit nåt hundratal V högre eller lägre) och både traktionsströmriktare och hjälpkraftströmriktare matas från denna spänning. Så i teorin kan en X60 direkt köras på en 1,5 kV DC bana, bara att ta bort transformatorn och nätströmriktaren. Jag tror inte nätströmriktaren gör något annat än att mata LS-mellanledet, men det är 10 år sedan jag fördjupade mig i X60's elsystem, så jag kan minnas fel.


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 136

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Citat Ursprungligen postat av Niklas Visa inlägg
    X60's likströmsmellanled är typ 1,5 kV DC (minns inte exakt, kan ha varit nåt hundratal V högre eller lägre) och både traktionsströmriktare och hjälpkraftströmriktare matas från denna spänning. Så i teorin kan en X60 direkt köras på en 1,5 kV DC bana, bara att ta bort transformatorn och nätströmriktaren. Jag tror inte nätströmriktaren gör något annat än att mata LS-mellanledet, men det är 10 år sedan jag fördjupade mig i X60's elsystem, så jag kan minnas fel.
    Nädå du minns rätt, 1800 V är det dock. Nätströmriktaren är också återmatande från mellanledet till kontaktledningen. En lite intressant grej på X60-serien (åtminstone X61) är att de saknar överspänningsomriktare och bromsmotstånd, det kanske inte behövs när man kör på växelströmsbanor (svårt okunnig om vart strömmen egentligen tar vägen vid låg belastning, men det lär vara ovanligt att man blir utan elbroms) men på en likströmsbana skulle det nog behövas för att elbromsen ska fungera.

    (Sen är det ju ett rätt tungt fordon för denna typ av trafik men det är väl en annan historia...)


  15. #15
    Passagerare
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    59

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Nädå du minns rätt, 1800 V är det dock. Nätströmriktaren är också återmatande från mellanledet till kontaktledningen. En lite intressant grej på X60-serien (åtminstone X61) är att de saknar överspänningsomriktare och bromsmotstånd, det kanske inte behövs när man kör på växelströmsbanor (svårt okunnig om vart strömmen egentligen tar vägen vid låg belastning, men det lär vara ovanligt att man blir utan elbroms) men på en likströmsbana skulle det nog behövas för att elbromsen ska fungera.

    (Sen är det ju ett rätt tungt fordon för denna typ av trafik men det är väl en annan historia...)
    Ah, tack. Fordon där nätströmriktaren kan återmata (dvs i praktiken alla fordon de senaste typ 20 åren) har sällan bromsmotstånd, man trycker ut den på kontaktledningen och man kan dessutom köra induktivt för att se till att spänningen inte blir för hög (har inte heller i huvudet vad kraven säger, står i EN50388 inom vilka gränser man får roa sig med sådant). I praktiken blir väl kontaktledningen bromsmotstånd, sedan kan oftast matande omformarstation också skicka upp effekten till 3-fas-nätet, så det är ovanligt att nätet inte kan ta emot bromsenergi. Det finns ställen där omriktaren inte kan ta emot effekten, då kan det bli så att likspänningsmellanledet i omriktaren får för hög spänning och så stänger den av sig. Hände förr ofta mellan Ystad och Fosieby (Malmö) när brytarna i Skurup hade löst av någon anledning.
    På DC-banor har likriktarna historiskt sett inte kunnat hantera återmatning men det börjar komma, (sök på "reversible substation"). Dessutom kan man inte laborera med effektfaktorn, vilket, utöver den höga resistansen, begränsar möjligheterna.

    Ja, det finns nog lämpligare fordon än X60. Däremot tror jag det är lämpligt att höja spänningen. Jag skulle nog också funderat över om X15p borde varit tvåsystem 1,5/3 kV. Det är enkelt och hade varit smidigt att på sikt kunna spänningshöja.


  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    660

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Har det inte varit på tal att göra om Saltsjöbanan till spårväg, så att man kan använda samma fordon och även koppla ihop den med Tvärbanan?
    Eller blir det fel hastigheter eller något?
    Var på studiebesök på lidingöbanans nya verkstad och tog då upp frågan om Saltsjöbanan som spårväg. Fick svaret att eftersom det bor fint folk efter Saltsjöbanan vill invånarna inte att man degraderar Saltsjöbanan till spårväg. Av samma orsak kunde man inte koppla ihop spåret med spårvagnen till Solna Sundbyberg. Fint folk bor vid en järnväg och åker tåg varför det aldrig kommer på frågan att man klassar Saltsjöbanan som spårväg.
    Annat är det med Lidingöbanan. Eftersom fiskmåsarna flyger upp och ner över Lidingö skulle det vara helt ok att klassa delar Lidingöbanan som spårväg. Fast Lidingöbor påstår att Lidingöbanan är järnväg eftersom man har konduktörer.
    Ps är det ingen i SJK Stockholm som ordnar med studiebesök numera?
    Var någon som funderade på nya fordon till Saltsjöbanan. Kanske läge att spara några X2000 eller de nyaste Reginorna till Saltsjöbanan Åker ofta Sträckan från Saltsjöbaden till Stockholm om jag har brådis in till stan från skärgårdsbåten och skulle inte sakna nya vagnar med lite bättre komfort och lite mer fart. Kanske snabbtåg utan stopp mellan Saltsjön och Slussen "T-centralen? Fast det kanske är önsketänkande från min sida"


  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    apr 2018
    Inlägg
    353

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    X60-typ med andra motorer? Eller byte av strömsystem så man kan köra valfritt normalspårsfordon från stora banan?
    Håller sig X60 inom lastprofil B? Hur funkar X60:s dörrar mot SB:s högre plattformar? Och hur bra stämmer längden på en X60-enhet med SB:s plattformar?


  18. #18
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 143

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Citat Ursprungligen postat av ToHo Visa inlägg
    Håller sig X60 inom lastprofil B? Hur funkar X60:s dörrar mot SB:s högre plattformar? Och hur bra stämmer längden på en X60-enhet med SB:s plattformar?
    Eller: Om man byter fordon högst två gånger per århundrade kanske man har råd att bygga om plattformarna?


  19. #19
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 803

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Citat Ursprungligen postat av ToHo Visa inlägg
    Håller sig X60 inom lastprofil B? Hur funkar X60:s dörrar mot SB:s högre plattformar? Och hur bra stämmer längden på en X60-enhet med SB:s plattformar?
    Varför X60? Varför inte nya vagnar för Saltsjöbanan?


  20. #20
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 143

    Sv: Framtidens Saltsjöbanevagnar

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Varför X60? Varför inte nya vagnar för Saltsjöbanan?
    "Nya vagnar" = ?

    Jag föreslog X60-familjen eftersom jag uppfattade att det efterfrågades konkreta förslag.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •