Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 39

Ämne: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    jun 2018
    Inlägg
    120

    Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Det finns idag elfordon på järnvägen som har möjlighet att köra utan kontaktledning med hjälp av förbränningsmotor som driver generator eller med hjälp av batterier.

    Hur skulle lönsamheten se ut för att elektrifiera stationsspår (2 stycken oftast?) och vid behov en liten kortare bit ut från stationerna eller eventuellt en delsträcka av banan från en station till nästa? Dvs en kontaktledningsö!

    Vinsten blir då att man kan ladda vid uppehållen och den energikrävande accelerationen kan till viss del göras under kontaktledning.

    Den stora vinsten blir att slippa bygga kontaktledning hela vägen. Man kanske slipper höja fria rummet vid vissa broar, tunnlar osv.

    Den här lösningen borde väl kunna vara lämplig på vissa lägre trafikerade men långa järnvägar?

    Eftersom fordonen normalt sett går på kontaktledning eller batteri så uppstår inga problem om man behöver stanna och starta på annan plats där det inte finns kontaktledning. Dvs vinsten ligger i att det behövs bara byggas ut delar av sträckan.

    Jag tänker främst på banan till Lidköping skulle kunna vara lämplig, eller kanske Tjust- och Stångådal eller Inlandsbanan om man nu väljer att rusta upp dessa.


  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    jun 2018
    Inlägg
    120

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Ytterligare en idé är att kontaktledningsöar, kanske kan drivas med 25 kV/50Hz vilket i princip alla moderna tvåströmsfordon idag klarar av.


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    jun 2018
    Inlägg
    120

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Man kan även tänka sig att en järnvägssträcka med en besvärlig backe kan utrustas med kontaktledning på den platsen. Det ger då extra kraft där det går åt mest och fordon på utförsväg kan återmata lite energi, alternativt passa på att ladda batterier med mer än som fås med återvinning av elbromsen.

    Alla platser där kontaktledning börjar måste givetvis ha en högt placerad lina som fångar in strömavtagaren från maximalt uppfällt läge. Fordonen måste även vara så pass "smarta" att de vet var det finns kontaktledning så att strömavtagaren går ner automatiskt när tråden tar slut.


  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    59

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Javisst är det så, jag har tittat lite på "lågbudgetelektrifiering" av Stångådalsbanan, en bit ut från Linköping, en bit kring Hultsfred och en bit norrut från Kalmar. Så att man har någon halvtimme totalt i var ände och i mitten för att ladda. Lite som svar på idéer kring att elektrifiera allt till stora pengar. Vinsten med detta är där det är gles trafik och framförallt persontrafik som inte är så tungt, det behövs inte mycket Mwh batteri. Har dock inte utrett det noggrannare, så har bara höftat tider, batteristorlek & avstånd. Behöver titta på det nån gång. Säg att en totalkostnad blir 200-250 mnkr eller nåt för nästan 25 mil järnväg.

    Norrmännen har tittat en del på det också och finns en utredning för någon bana i norr. Den trafikeras av gods, där är tankarna att elektrifiera de sträckor där effektbehovet är som störst. Dessutom skippa all elektrifiering i tunnlar och vid broar, för detta är mycket kostsamt om de behöver höjas.

    Ön skulle dock bli 15 kV 16,7 Hz eftersom det inte går att plocka ut några MW enfasigt, då behövs mycket starka nät vilket där dyrt. En stor del av kostnaderna är enfas & trefasställverk och allt runtomkring, det går inte att spara in med 25 kV 50 Hz. En ensam omformare som snurrar när det behövs är mycket billigare och kan anslutas till svagt nät. Dessutom kan man då använda alltihop den dagen trafiken ökar så att man vill elektrifiera allt.

    På ett modernt fordon behöver man inte ”fånga in” strömavtagaren från särskilt hög höjd, utan man kan sätta nominell ktl-höj till säg 5,3 meter och låsa strömavtagaren på 5,4 meter och så sluta/börja med en kontaktskena (flury, standard) som går upp till kanske 5,5 meter. Då behövs inget aktivt alls, bara att köra men ha lämpligt låg hastighet där ktl börjar & slutar så att påkänningarna på strömavtagaren inte blir för höga. När ktl slutar åker den upp till kanske 5,4 men inget går sönder för det. I tunnlar och under broar som är lägre sätter man jordade kontaktskenor som trycker ned strömavtagaren så att den inte skadas.

    Höjderna har jag inte funderat så mycket på, men bygger man ladd-ön som 16,7 Hz och väljer "lämpliga" höjder enligt standard så behövs inga märkvärdigheter eller aktiva funktioner för att lösa det hela och det är inte mycket förändringar av krav heller. Det är ju nån tanke med de nya fordonen som nu är dieselelektriska / ktl-hybrid att den dagen det är dags för motorbyte tar slut (typ max 10 år) så stoppar man in batterier i stället för dieseln och lämnar resten som man använder vidare.


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    apr 2018
    Inlägg
    44

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Här kan man läsa mer om Nordlandsbanen:
    https://jernbanemagasinet.no/artikle...il-kvart-pris/


  6. #6
    Passagerare Turmantass avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 010

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Citat Ursprungligen postat av leoarietis Visa inlägg
    Man kan även tänka sig att en järnvägssträcka med en besvärlig backe kan utrustas med kontaktledning på den platsen. Det ger då extra kraft där det går åt mest och fordon på utförsväg kan återmata lite energi, alternativt passa på att ladda batterier med mer än som fås med återvinning av elbromsen.

    Alla platser där kontaktledning börjar måste givetvis ha en högt placerad lina som fångar in strömavtagaren från maximalt uppfällt läge. Fordonen måste även vara så pass "smarta" att de vet var det finns kontaktledning så att strömavtagaren går ner automatiskt när tråden tar slut.
    Eller så frågar man schweizarna/fransmännen hur de gör på banan mellan Martigny och Chamonix. Delar av banan har kontaktledning, andra delar har strömskena.


  7. #7
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Nyttan med att sätta kontaktledningen där tåget ändå stannar är naturligtvis att tåget kommer att vara längre tid under samma längd kontaktledning. Å andra sidan får man fler meter kontaktledning om man sätter upp den längs linjen, dvs inte genom växlar. Det optimala vore kanske att sätta upp kontaktledning dels längs plattformar, dels längs de delar av linjen där det är lägst sth.


  8. #8
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Citat Ursprungligen postat av leoarietis Visa inlägg
    Man kan även tänka sig att en järnvägssträcka med en besvärlig backe kan utrustas med kontaktledning på den platsen. Det ger då extra kraft där det går åt mest och fordon på utförsväg kan återmata lite energi, alternativt passa på att ladda batterier med mer än som fås med återvinning av elbromsen.

    Alla platser där kontaktledning börjar måste givetvis ha en högt placerad lina som fångar in strömavtagaren från maximalt uppfällt läge. Fordonen måste även vara så pass "smarta" att de vet var det finns kontaktledning så att strömavtagaren går ner automatiskt när tråden tar slut.
    Det där finns det säkert redan automatik för.


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    275

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Citat Ursprungligen postat av leoarietis Visa inlägg
    Hur skulle lönsamheten se ut för att elektrifiera stationsspår (2 stycken oftast?) och vid behov en liten kortare bit ut från stationerna eller eventuellt en delsträcka av banan från en station till nästa? Dvs en kontaktledningsö!
    Tekniskt är det nog inga problem, men frågan är hur det är med matningen. Antingen behövs en lokal omformare till 16⅔ Hz eller så behövs en ledning från det befintliga kontaktledningsnätet. Däremot skulle det ju vara väldigt praktiskt på sträckor som Halmstad-Nässjö där fordonen kan ladda i Värnamo.

    Citat Ursprungligen postat av leoarietis Visa inlägg
    Alla platser där kontaktledning börjar måste givetvis ha en högt placerad lina som fångar in strömavtagaren från maximalt uppfällt läge. Fordonen måste även vara så pass "smarta" att de vet var det finns kontaktledning så att strömavtagaren går ner automatiskt när tråden tar slut.
    Att kunna höja strömavtagaren i farten under befintlig kontaktledning är ju annars ingen ny teknik.


  10. #10
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 431

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Citat Ursprungligen postat av Turmantas Visa inlägg
    Eller så frågar man schweizarna/fransmännen hur de gör på banan mellan Martigny och Chamonix. Delar av banan har kontaktledning, andra delar har strömskena.
    I Oslos tunnelbana har man haft fordon för både kontaktledning och strömskena, eftersom delar, t.ex. Holmenkollbanan varit spårväg på egen banvall och först nyligen byggts om med strömskena.

    Det är inte tekniskt svårt att ha fordon för både kontaktledning och strömskena, man måste beställa specialfordon som inte kan hyras in eller hyras ut.
    Lite som Tjustbanan som inte kan låna in fordon pga signalsystem.


  11. #11
    Passagerare Turmantass avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 010

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    I Oslos tunnelbana har man haft fordon för både kontaktledning och strömskena, eftersom delar, t.ex. Holmenkollbanan varit spårväg på egen banvall och först nyligen byggts om med strömskena.

    Det är inte tekniskt svårt att ha fordon för både kontaktledning och strömskena, man måste beställa specialfordon som inte kan hyras in eller hyras ut.
    Lite som Tjustbanan som inte kan låna in fordon pga signalsystem.
    Hura ut skulle iofs vara möjligt. Om inte strömskenaströmavtagaren är i vägen. (Men eftersom man kunde köra med sådana fordon ända till Paris och Bryssel lär det inte nödvändigtvis vara ett problem.)


  12. #12
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Citat Ursprungligen postat av JB Visa inlägg
    Tekniskt är det nog inga problem, men frågan är hur det är med matningen. Antingen behövs en lokal omformare till 16⅔ Hz eller så behövs en ledning från det befintliga kontaktledningsnätet. Däremot skulle det ju vara väldigt praktiskt på sträckor som Halmstad-Nässjö där fordonen kan ladda i Värnamo.
    Eftersom Trafikverket redan håller på att bygga upp ett eget nät för 16 2/3 Hz är det nog ett mindre problem.

    Annars har det redan kommit upp förslag att använda tvåsystemsfordon så att man kan ha 25 kV 50 Hz i dessa kortledningar.


  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 431

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Nyttan med att sätta kontaktledningen där tåget ändå stannar är naturligtvis att tåget kommer att vara längre tid under samma längd kontaktledning. Å andra sidan får man fler meter kontaktledning om man sätter upp den längs linjen, dvs inte genom växlar. Det optimala vore kanske att sätta upp kontaktledning dels längs plattformar, dels längs de delar av linjen där det är lägst sth.
    Det optimala är väl att ha kontaktledning där det dras mycket effekt, i uppförsbackar och där tåg accelererar från stationer eller ur skarpa kurvor.
    Eftersom det är uppförsbackar och acceleration från stationer bara i ena riktningen, så blir det halv nytta och man får därmed ha ledningar även i nerförsbackar och inbromsningar, åtminstone enkelspår vilket oelektrifierat vanligen är.


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    275

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Eftersom Trafikverket redan håller på att bygga upp ett eget nät för 16 2/3 Hz är det nog ett mindre problem.
    Så bra! Då verkar det löst.


  15. #15
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Det optimala är väl att ha kontaktledning där det dras mycket effekt, i uppförsbackar och där tåg accelererar från stationer eller ur skarpa kurvor.
    Eftersom det är uppförsbackar och acceleration från stationer bara i ena riktningen, så blir det halv nytta och man får därmed ha ledningar även i nerförsbackar och inbromsningar, åtminstone enkelspår vilket oelektrifierat vanligen är.
    Och där kan man använda kontaktledningen för återmatning! Jag misstänker nämligen att även om återmatad energi kan användas för batteriladdning är nog den möjliga effektanvändningen till den delen begränsad.


  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 431

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Och där kan man använda kontaktledningen för återmatning! Jag misstänker nämligen att även om återmatad energi kan användas för batteriladdning är nog den möjliga effektanvändningen till den delen begränsad.
    Jag jobbar med elbilar och säger att om räckvidden ska vara vettig behövs såpass stort batteri att det går bra att både dra ur och återladda med hög effekt.
    Elbilar har vanligen hög effekt av detta skäl, lätt att bygga starka elmotorer.
    Om det går bra att accelerera på batteri kan man också återmata med god effekt, och det behövs då ingen återmatning till ledning.
    På sådana ledningsöar på enkelspår finns nog normalt inget annat tåg som kan ta emot effekten.


  17. #17
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Jag jobbar med elbilar och säger att om räckvidden ska vara vettig behövs såpass stort batteri att det går bra att både dra ur och återladda med hög effekt.
    Elbilar har vanligen hög effekt av detta skäl, lätt att bygga starka elmotorer.
    Om det går bra att accelerera på batteri kan man också återmata med god effekt, och det behövs då ingen återmatning till ledning.
    På sådana ledningsöar på enkelspår finns nog normalt inget annat tåg som kan ta emot effekten.
    Men du kan ha en motor/generator som kan leverera högre effekt än vad batteriet kan hantera.

    "Ledningsön" är naturligtvis sammankopplad med andra kontaktledningar så att energin kan komma till nytta för andra tåg. I vart gäller detta om det är 16 2/3 Hz. Med 50 Hz får man leverera tillbaka till nätet istället.


  18. #18
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 431

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Men du kan ha en motor/generator som kan leverera högre effekt än vad batteriet kan hantera.

    "Ledningsön" är naturligtvis sammankopplad med andra kontaktledningar så att energin kan komma till nytta för andra tåg. I vart gäller detta om det är 16 2/3 Hz. Med 50 Hz får man leverera tillbaka till nätet istället.
    Det torde vara känt att tåg inte kan accelerera och bromsa så hårt, pga låg hjulfriktion, och den inbromsning som kan göras går helt klart enligt min bedömning att återmata till batteriet. Om det inte är fullt alltså (men det är det nog inte om man kört lite och ska bromsa).
    Så återmatning till nätet eller andra ledningsöar tror jag blir onödigt.


  19. #19
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 140

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Det torde vara känt att tåg inte kan accelerera och bromsa så hårt, pga låg hjulfriktion, och den inbromsning som kan göras går helt klart enligt min bedömning att återmata till batteriet. Om det inte är fullt alltså (men det är det nog inte om man kört lite och ska bromsa).
    Så återmatning till nätet eller andra ledningsöar tror jag blir onödigt.
    Det som är intressant är om motorn/generatorn är dimensionerad så i förhållande till batteriet att motorn/generatorn inte kan lämna högre effekt än vad batteriet kan ta emot. Situationen att batteriet är i princip fulladdat är dessutom inte alls orimlig om nedförbacken kommer i slutet av en sträcka med kontaktledning.


  20. #20
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 431

    Sv: Laddningsbara elfordon på järnväg + smart utbyggnad av kontaktledning?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Det som är intressant är om motorn/generatorn är dimensionerad så i förhållande till batteriet att motorn/generatorn inte kan lämna högre effekt än vad batteriet kan ta emot. Situationen att batteriet är i princip fulladdat är dessutom inte alls orimlig om nedförbacken kommer i slutet av en sträcka med kontaktledning.
    Vad jag försökte säga är att om man dimensionerar motorerna efter vad batterierna kan ge och ta emot, och batteriet är stort nog att ge den räckvidd som behövs, så kommer hjulen att begränsa på ett tåg. Inte batteriet.
    Polestar 2 har acceleration 0-100 på under 5 sekunder, bara för att det går bra med batteri på cirka 300 km räckvidd.
    Ett tåg har väl minst cirka 30 sekunder 0-100 och 100-0, snarast mer.

    Ett fulladdat fordon i nerförsbacke kan ju hända om batteritåget laddas fullt och sen kör nerför,
    men de ändstationer för tåg utan kontaktledning som finns, såsom Linköping, Kalmar, Västervik, Göteborg, Lidköping, Örebro, Halmstad, Jönköping, Torsby, Karlstad verkar inte ligga på en kulle.
    Inte ens Nässjö, som ligger 295 möh och har mer uppför i början av sina dieselbanor. Möjligen mot Vetlanda, då får man väl ha återmatande ledning just där.

    Senast redigerat av Bengt Larsson den 2021-04-17 klockan 13:34:03.

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •