Sidan 1 av 4 123 ... SistaSista
Resultat 1 till 20 av 78

Ämne: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    545

    Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    .... är rubriken på en artikel i Hallandsposten idag. Det gäller ett mötesspår i Knäred på Markarydsbanan i Laholms kommun. Dokumentet beräknas kosta 12 miljoner och försena projektet med flera år. Kommunen tror på tågstoppet, men folk är besvikna. Man undrar över vad som kan kosta 12 miljoner och kräver redovisning av varenda krona.

    Min synpunkt: Jag är också förbluffad över kostnaden för ett dokument om ett mötesspår och handläggningstiden. Trodde att det gällde kostnaden för mötesspåret eller åtminstone en del av det. Kommunen har planmonopol över området. Det har vad jag vet varit mötesspår tidigare. Kanske finner man att det återinförda mötesspåret skall ha en något annorlunda placering, men vad jag förstår, tänker man använda det gamla stationsområdet. Min dom är hård. Detta är myndighetsmissbruk med stöd av järnvägslagen. Står det något i järnvägslagen om att kommunen tillsammans med konsult inte får göra en järnvägsplan, om kommunens finner Trafikverkets kostnader att betraktas som för höga? Själva byggandet av mötesspåret skall naturligtvis också utsättas för anbud, men det gör, vad jag förstår, Trafikverket som regel. Det har framkommit i tidigare tråd att till syvende och sist är det Trafikverket som skall godkänna järnvägsplanen, men det är normalt inte samma organisation inom Trafikverket, som tar fram järnvägsplaner. Man får hoppas att denna organisation inom Trafikverket, som godkänner järnvägsplaner, är helt neutrala över vem som har tagit fram dem.


  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 126

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Står det något i järnvägslagen om att kommunen tillsammans med konsult inte får göra en järnvägsplan, om kommunens finner Trafikverkets kostnader att betraktas som för höga?
    Det är den som ska bygga (byggherren) som ska göra järnvägsplanen och eftersom det är Trafikverkets järnväg... Trafikverket vill nog gärna själva göra planen så att den får den omfattning som Trafikverket tycker att en järnvägsplan ska ha.


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    545

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Det är den som ska bygga (byggherren) som ska göra järnvägsplanen och eftersom det är Trafikverkets järnväg... Trafikverket vill nog gärna själva göra planen så att den får den omfattning som Trafikverket tycker att en järnvägsplan ska ha.
    Ett förslag från min sida är att lägga administrations tillägg i % på byggkostnaden som skall täcka järnvägs planen. %satsen får förhandlas fram mellan staten och Trafikverket.


  4. #4
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 047

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Ett förslag från min sida är att lägga administrations tillägg i % på byggkostnaden som skall täcka järnvägs planen. %satsen får förhandlas fram mellan staten och Trafikverket.
    Fast det blir väl svårt, för Trafikverket är ju en del av staten.
    Framgår det av tidningsartikeln vem som betalar järnvägsplanen, är inte det staten, genom Trafikverket?
    Jag antar att i sina kalkyler för byggen så tar Trafikverket med alla administrationskostnader, så det sker nog som du föreslår, men det kanske inte är en procentsats utan ett belopp.

    Vem var det i tidningsartikeln som krävde att varje krona skall redovisas? Det låter som att det skulle kosta oss skattebetalare extra pengar om det måste göras en extra detaljerad presentation av varenda utgift, i synnerhet om Trafikverket anlitar en expertfirma som kanske begär ett fastpris för att ta fram planen.

    Så länge Trafikverket har stöd av järnvägslagen för att göra en järnvägsplan så är risken stor att det inte bara är ett stöd, utan ett krav i lagen att det skall tas fram en järnvägsplan. Så, vill man slippa järnvägsplan för att återskapa mötesspår och signalhus och sånt, så måste man kanske först ändra järnvägslagen, och då är det riksdagen som bestämmer antar jag.


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 126

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Ett förslag från min sida är att lägga administrations tillägg i % på byggkostnaden som skall täcka järnvägs planen. %satsen får förhandlas fram mellan staten och Trafikverket.
    Det där låter ju snurrigt, i och med att byggherren redan betalar för järnvägsplanen så är den ju en del av byggkostnaden. Det är inte myndigheten Trafikverket som tar fram järnvägsplanen, det är järnvägsinnehavaren Trafikverket som tar fram planen för sin egen järnväg. Andra järnvägsinnehavare som SL/Trafikförvaltningen eller Norrköpings kommun tar fram sina planer.

    Alla järnvägsplaner som tas fram Sverige ska sedan fastställas av myndigheten Trafikverket, men det kostar inte 12 miljoner. Förmodligen kostar fastställandet ingenting.


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    545

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Fast det blir väl svårt, för Trafikverket är ju en del av staten.
    Framgår det av tidningsartikeln vem som betalar järnvägsplanen, är inte det staten, genom Trafikverket?
    Jag antar att i sina kalkyler för byggen så tar Trafikverket med alla administrationskostnader, så det sker nog som du föreslår, men det kanske inte är en procentsats utan ett belopp.

    Vem var det i tidningsartikeln som krävde att varje krona skall redovisas? Det låter som att det skulle kosta oss skattebetalare extra pengar om det måste göras en extra detaljerad presentation av varenda utgift, i synnerhet om Trafikverket anlitar en expertfirma som kanske begär ett fastpris för att ta fram planen.

    Så länge Trafikverket har stöd av järnvägslagen för att göra en järnvägsplan så är risken stor att det inte bara är ett stöd, utan ett krav i lagen att det skall tas fram en järnvägsplan. Så, vill man slippa järnvägsplan för att återskapa mötesspår och signalhus och sånt, så måste man kanske först ändra järnvägslagen, och då är det riksdagen som bestämmer antar jag.
    * Staten i mitt förslag är regeringen eller de som den utser.
    * Trafikverket betalar järnvägsplanen på 12 milj, men debiterar Laholms kommun 23,8 % (Verkar noggrant uträknad av vem? Kanske är det den garanti jag efterlyser?), d v s 2,8 miljoner och får vara beredda på kostnadsökningar upp till 3,52 milj. Om 23,8 % är det administrationstillägg som jag efterlyser, så återstår bara kritiken av summans storlek. Rimligheten av den borde kunna kontrolleras med andra byggnadsprojekt av samma storlek.
    * Det var Laholms kommun som krävde redovisning.
    * Jag har inte ifrågasatt att en järnvägsplan behövs. Innehållet kan diskuteras och förändras. De jag har sett för en del större projekt är ambitiösa och fint illustrerade. Men vi pratar här inte om tidningsjournalistik eller akademisk avhandling, utan om vad som nödvändigtvis måste vara klarlagt för att börja bygga. Det är inte fråga om att flyga en helikopter till Mars och få den till att lyfta och börja arbeta.Det är frågan om att lägga två järnstänger med ett fastställt avstånd mellan varandra och fastsatta så att de inte kan röra sig i sidled. Stängerna skall i båda ändar kunna anslutas till två andra befintliga stänger, då så anses lämpligt, s k växlar. Fordon som kör på stängerna skall kunna se när de får köra och hur.

    PS Jag blev kanske lite väl ironisk där på slutet. Men om man inte har perspektiv, så är det lätt att enkla saker blir svåra. DS


  7. #7
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 313

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    .... är rubriken på en artikel i Hallandsposten idag. Det gäller ett mötesspår i Knäred på Markarydsbanan i Laholms kommun. Dokumentet beräknas kosta 12 miljoner och försena projektet med flera år. Kommunen tror på tågstoppet, men folk är besvikna. Man undrar över vad som kan kosta 12 miljoner och kräver redovisning av varenda krona.

    Min synpunkt: Jag är också förbluffad över kostnaden för ett dokument om ett mötesspår och handläggningstiden. Trodde att det gällde kostnaden för mötesspåret eller åtminstone en del av det. Kommunen har planmonopol över området. Det har vad jag vet varit mötesspår tidigare. Kanske finner man att det återinförda mötesspåret skall ha en något annorlunda placering, men vad jag förstår, tänker man använda det gamla stationsområdet. Min dom är hård. Detta är myndighetsmissbruk med stöd av järnvägslagen. Står det något i järnvägslagen om att kommunen tillsammans med konsult inte får göra en järnvägsplan, om kommunens finner Trafikverkets kostnader att betraktas som för höga? Själva byggandet av mötesspåret skall naturligtvis också utsättas för anbud, men det gör, vad jag förstår, Trafikverket som regel. Det har framkommit i tidigare tråd att till syvende och sist är det Trafikverket som skall godkänna järnvägsplanen, men det är normalt inte samma organisation inom Trafikverket, som tar fram järnvägsplaner. Man får hoppas att denna organisation inom Trafikverket, som godkänner järnvägsplaner, är helt neutrala över vem som har tagit fram dem.
    Har läst artikeln nu. Det som verkar ha hänt är att Laholm vill ha tågstopp (vilket kräver mötesspår och plattformar) i Knäred men två gubbar i Laholm inte förstår sig på hur en demokratisk process går till och kan inte förstå varför en järnvägsplan skulle kosta 12 mkr. Dessa gubbar tycker inte det "var någon verkstad" utan bara en utredning.

    En järnvägsplan är ett krav för att kunna ha verkstad. Att denne enskilde gubben försöker plocka politiska poäng och trashtalka Trafikverket känns bara pinsamt, för dom.

    Laholms kommun ska betala därför att en del av satsningen är en lokal nytta. Så Laholm ska betala för tex plattformar. Trafikverket och Region Halland står för resten av kostnaderna främst för "kapacitetshöjande åtgärder" vilket jag antar att mötesspåret är.

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  8. #8
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 102

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Har läst artikeln nu. Det som verkar ha hänt är att Laholm vill ha tågstopp (vilket kräver mötesspår och plattformar) i Knäred men två gubbar i Laholm inte förstår sig på hur en demokratisk process går till och kan inte förstå varför en järnvägsplan skulle kosta 12 mkr. Dessa gubbar tycker inte det "var någon verkstad" utan bara en utredning.

    En järnvägsplan är ett krav för att kunna ha verkstad. Att denne enskilde gubben försöker plocka politiska poäng och trashtalka Trafikverket känns bara pinsamt, för dom.

    Laholms kommun ska betala därför att en del av satsningen är en lokal nytta. Så Laholm ska betala för tex plattformar. Trafikverket och Region Halland står för resten av kostnaderna främst för "kapacitetshöjande åtgärder" vilket jag antar att mötesspåret är.
    Det är väl bara att fråga Laholms kommun hur mycket en detaljplan för ett område av motsvarande storlek kostar att ta fram. Är det i storleksordningen 10 Mkr är det inget konstigt. Skulle den däremot inte ens kosta 1 Mkr är det lite pinsamt för Trafikverket.


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    545

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Det är väl bara att fråga Laholms kommun hur mycket en detaljplan för ett område av motsvarande storlek kostar att ta fram. Är det i storleksordningen 10 Mkr är det inget konstigt. Skulle den däremot inte ens kosta 1 Mkr är det lite pinsamt för Trafikverket.
    Det är ungefär så jag tycker man skall resonera, hitta jämförelseobjekt. Det är först då man har underlag för att klaga.


  10. #10
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 313

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Det är väl bara att fråga Laholms kommun hur mycket en detaljplan för ett område av motsvarande storlek kostar att ta fram. Är det i storleksordningen 10 Mkr är det inget konstigt. Skulle den däremot inte ens kosta 1 Mkr är det lite pinsamt för Trafikverket.
    Men då förutsätter du att det är okej att förlägga ett mötesspår enbart med hjälp av en detaljplan. Det har jag svårt att se.

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  11. #11
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 102

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Men då förutsätter du att det är okej att förlägga ett mötesspår enbart med hjälp av en detaljplan. Det har jag svårt att se.
    Nej, det förutsatte jag inte, men jag förutsatte att en järnvägsplan inte är tio gånger så resurskrävande som motsvarande detaljplan.


  12. #12
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 313

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Nej, det förutsatte jag inte, men jag förutsatte att en järnvägsplan inte är tio gånger så resurskrävande som motsvarande detaljplan.
    Så vad spelar det för roll vad ett äpple kostar om du behöver köpa bananer?

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    20

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Det har aldrig varit tal om annat än järnvägsplan i Knäred - jag förstår som tidigare utredare inte riktigt var denna diskussion kommer från. Det står klart och tydligt i ÅVS:n, men det är tre år sedan ganska exakt som den fastslogs. Sedan vad det kostar med en järnvägsplan kan man ju diskutera - och fundera på vad som är en budgetpost och vad som är en reell kostnad. Min generella princip är att alltid snåla lagom mycket på saker för då kanske det kostar lite mer. Tar man höjd för alla olika möjligheter, eventualiteter och risker blir kostnaden hög och risken är att det även om alla dessa möjligheter, eventualiteter och risker inte inträffar så kostar det just det man budgeterat. Jag överlåter till läsaren att bedöma orsak och verkan.


  14. #14
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 102

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Så vad spelar det för roll vad ett äpple kostar om du behöver köpa bananer?
    Jag skulle i vart fall bli förvånad om kilopriset på äpplen är tio gånger kilo-priset på bananer.

    Men varför ska det vara så mycket dyrare att planlägga för järnväg än att planlägga för något annat?


  15. #15
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 313

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Frebar Visa inlägg
    Det har aldrig varit tal om annat än järnvägsplan i Knäred - jag förstår som tidigare utredare inte riktigt var denna diskussion kommer från. Det står klart och tydligt i ÅVS:n, men det är tre år sedan ganska exakt som den fastslogs. Sedan vad det kostar med en järnvägsplan kan man ju diskutera - och fundera på vad som är en budgetpost och vad som är en reell kostnad. Min generella princip är att alltid snåla lagom mycket på saker för då kanske det kostar lite mer. Tar man höjd för alla olika möjligheter, eventualiteter och risker blir kostnaden hög och risken är att det även om alla dessa möjligheter, eventualiteter och risker inte inträffar så kostar det just det man budgeterat. Jag överlåter till läsaren att bedöma orsak och verkan.
    Man kan också välja att göra projekteringar och tex markundersökningar redan i järnvägsplaneskedet. Det gör att kostnaden för järnvägensplanen går upp, men det brukar resultera i att entreprenadkostnaden går ner.

    Eller så kan man göra en minimal järnvägsplan och skjuta kostnaderna framför sig. Det är det vanliga tyvärr och det är också mer accepterat då kostnaden för järnvägsplanen minskar och entreprenadkostnaden ökar. Då verkar det som att det är ”mer verkstad” med låga byggherrekostnader. Även om själva projektet i sig blir mycket dyrare..

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  16. #16
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 102

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Man kan också välja att göra projekteringar och tex markundersökningar redan i järnvägsplaneskedet. Det gör att kostnaden för järnvägensplanen går upp, men det brukar resultera i att entreprenadkostnaden går ner.

    Eller så kan man göra en minimal järnvägsplan och skjuta kostnaderna framför sig. Det är det vanliga tyvärr och det är också mer accepterat då kostnaden för järnvägsplanen minskar och entreprenadkostnaden ökar. Då verkar det som att det är ”mer verkstad” med låga byggherrekostnader. Även om själva projektet i sig blir mycket dyrare..
    Jo, det förekommer onekligen, men jag utgår från att tidningen framställde det som att endast järnvägsplanen betingade priset av 12 Mkr.


  17. #17
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 313

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Jo, det förekommer onekligen, men jag utgår från att tidningen framställde det som att endast järnvägsplanen betingade priset av 12 Mkr.
    Och vad innehåller då endast järnvägsplanen? Om du har svaret på det så kan du gärna maila Trafikverket om det för det är nämligen ingen självklarhet. Men det har du säkert svar på också.

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  18. #18
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 102

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Och vad innehåller då endast järnvägsplanen? Om du har svaret på det så kan du gärna maila Trafikverket om det för det är nämligen ingen självklarhet. Men det har du säkert svar på också.
    Nja, hittills när jag har kommit in i projekt har det redan funnits en järnvägsplan. Jag har hela tiden utgått från att det som anges ingå i järnvägsplanen också är det som ingår i järnvägsplanen. Det är ju faktiskt också så att det är just järnvägsplanen som fastställs genom särskilt beslut, då är det väl ganska tydligt vad som ingår i beslutet?

    (sedan är det en annan sak att underlaget för järnvägsplanen kan vara olika omfattande)


  19. #19
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    545

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Nja, hittills när jag har kommit in i projekt har det redan funnits en järnvägsplan. Jag har hela tiden utgått från att det som anges ingå i järnvägsplanen också är det som ingår i järnvägsplanen. Det är ju faktiskt också så att det är just järnvägsplanen som fastställs genom särskilt beslut, då är det väl ganska tydligt vad som ingår i beslutet?

    (sedan är det en annan sak att underlaget för järnvägsplanen kan vara olika omfattande)
    Jag skrev dokument och uppfattar att kommunen tycker sig betala för ett sådant och inget annat.


  20. #20
    1. Klass Hans Bromans avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    4 362

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Frebar Visa inlägg
    Det har aldrig varit tal om annat än järnvägsplan i Knäred - jag förstår som tidigare utredare inte riktigt var denna diskussion kommer från. Det står klart och tydligt i ÅVS:n, men det är tre år sedan ganska exakt som den fastslogs. Sedan vad det kostar med en järnvägsplan kan man ju diskutera - och fundera på vad som är en budgetpost och vad som är en reell kostnad. Min generella princip är att alltid snåla lagom mycket på saker för då kanske det kostar lite mer. Tar man höjd för alla olika möjligheter, eventualiteter och risker blir kostnaden hög och risken är att det även om alla dessa möjligheter, eventualiteter och risker inte inträffar så kostar det just det man budgeterat. Jag överlåter till läsaren att bedöma orsak och verkan.
    Du hänvisar till ÅVS. Vad menas med den förkortningen?

    I en tidigare tråd i Postvagnen om kravet på järnvägsplan i Knäred (länk) diskuterades lagens innebörd när det gäller vilka mindre ombyggnader som inte kräver en järnvägsplan. Mitt intryck blev till sist att det inte alls är säkert att lagen kräver en järnvägsplan för det som önskas i Knäred. Men det verkar samtidigt som att Trafikverket kanske har interna tumregler som kräver järnvägsplan i detta fall.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •