Sidan 4 av 4 FörstaFörsta ... 234
Resultat 61 till 78 av 78

Ämne: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

  1. #61
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    545

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av janc Visa inlägg
    Som jag uppfattat det, anser Länsstyrelsen och därmed kommunen, att det inte behövs någon ny järnvägsplan eller kommunal detaljplan. Allt sker inom befintlig bangård med tillhörande gällande tillstånd. Man byter ett otjänligt mötesspår mot ett nytt och ersätter en riven perrong med en ny, som Laholm betalar sin del av. Länsstyrelsen har värderat parametrarna och anser att projektet inte behöver en ny järnvägsplan.
    För kommunala kringåtgärder utanför bangården, som ny parkeringsyta, kan det kanske behövas en justering av planerna.
    Med ovanstående som bakgrund och att Trafikverket byggt många mötesspår av olika karaktär på olika platser, är det enda acceptabla från Trafikverket gentemot kommunen att presentera en ritning på hur mötesspåret kommer att läggas in på det befintliga spårområdet. Är man överens om detta, kan kommunen göra ev förändringar i detaljplanen och Trafikverket börja projektera mötesspåret för just denna plats. Laholms kommun skall alltså inte behöva betala för någon planeringskostnad överhuvudtaget under dessa förhållanden, utan endast för konstruktionskostnader. Med tanke på att det inte är första gången Trafikverket gör detta, borde planeringskostnaderna inte vara höga. Tilldelade medel skulle därmed räcka till mer järnväg. Kostnaderna för konstruktionen (anbudsunderlag, material/-el och löner) måste kommunen naturligtvis vara beredd att betala sin andel av.


  2. #62
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 313

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Jo, jag förstår att Trafikverket kan kontera på det sättet.
    Men jag tolkade Bobo som att han undrade vilka kostnader som tillkommer utöver klotväxlar och T-semafor. Då måste väl elförsörjning, spårledningar, växeldriv, ställverkshus och själva ställverket allihopa ingå i kostnaden.
    Samtidigt som det förstås är intressant att veta om det är så att själva ställverket bara stod för cirka 25%; vilket är tillämpligt om man redan har ett hus med elektricitet, växlar, spårledningar mm.
    Så, om man tittar på en helt ny mötesstation, hur mycket (25% eller 60% eller var emellan) kan totalkostnaden för signaldelen gå på, ungefär?
    Mellan 10-15% skulle jag säga. Men det är många om och men då.

    Edit: Förtydligande, då är dessa 10-15% baserat på verkliga exempel och totalkostnaden är då för Trafikverket. För entreprenören (med entreprenören menar jag då Totalentreprenören) så är procenttalet väldigt flytande baserat på om det är stlv 59 eller 95. Är det 95 brukar TRV handla upp det vid sidan om via Bombardier (eller vad dom heter nu för tiden. När jag började på Trafikverket hette dom Bombardier och det kommer jag kalla dom tills jag dör så det så).

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  3. #63
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 114

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Ett handslag med markägaren om villkoren räckte, ofta följt av några lass gårdsgrus eller att 300 m åkerdiken omgrävdes när VV:s gubbar och maskiner ändå var på plats. Leta upp de äldsta marklösarna ni kan hitta , dom kan nog berätta även om de inte själva var med på den tiden, men de är nog andrahandsvittnen som hört sina äldre kollegor berätta hur det gick till. Det har även jag hört, för övrigt, på både VV och BV.
    Men huu vad hemskt, idag skulle det där betraktas som muta, olovligt användande av skattepengar, gynnade av enskild part, korruption samt blivit ett dilemma om etik och moral på intranätet. Marsch iväg till personalansvarsnämnden med dig

    Att däremot bränna några miljoner av skattebetalarnas pengar på en järnvägsplan för säkerhetskull kommer ingen klandra dig för...(OBS! uttalar mig inte om det aktuella fallet)

    /Magnus


  4. #64
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 313

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Men huu vad hemskt, idag skulle det där betraktas som muta, olovligt användande av skattepengar, gynnade av enskild part, korruption samt blivit ett dilemma om etik och moral på intranätet. Marsch iväg till personalansvarsnämnden med dig

    Att däremot bränna några miljoner av skattebetalarnas pengar på en järnvägsplan för säkerhetskull kommer ingen klandra dig för...(OBS! uttalar mig inte om det aktuella fallet)

    /Magnus
    Det gjorde ju också det att de markägare som inte sa något eller stod emot inte fick något heller. Eller att ersättningar och löften som lovades hej vilt och sedan blev det inget av det med ledsna och besvikna markägare som följd.

    Jag har hanterat båda två i olika projekt där vi har städat upp efter kreativa projektledare.

    Nä, det tycker jag låter som ett mycket dåligt arbetssätt..

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  5. #65
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 313

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Med ovanstående som bakgrund och att Trafikverket byggt många mötesspår av olika karaktär på olika platser, är det enda acceptabla från Trafikverket gentemot kommunen att presentera en ritning på hur mötesspåret kommer att läggas in på det befintliga spårområdet. Är man överens om detta, kan kommunen göra ev förändringar i detaljplanen och Trafikverket börja projektera mötesspåret för just denna plats. Laholms kommun skall alltså inte behöva betala för någon planeringskostnad överhuvudtaget under dessa förhållanden, utan endast för konstruktionskostnader. Med tanke på att det inte är första gången Trafikverket gör detta, borde planeringskostnaderna inte vara höga. Tilldelade medel skulle därmed räcka till mer järnväg. Kostnaderna för konstruktionen (anbudsunderlag, material/-el och löner) måste kommunen naturligtvis vara beredd att betala sin andel av.
    Fast du skriver fortfarande som att det bara är markintrånget som är en fråga. Det är inte så det är. Miljökonsekvenserna som buller och bygge spelar också in.

    Jag har svårt att tro att projektet klarar sig ifrån bullerutredningar samt åtgärder för dessa.

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  6. #66
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 137

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Ett handslag med markägaren om villkoren räckte, ofta följt av några lass gårdsgrus eller att 300 m åkerdiken omgrävdes när VV:s gubbar och maskiner ändå var på plats. Leta upp de äldsta marklösarna ni kan hitta , dom kan nog berätta även om de inte själva var med på den tiden, men de är nog andrahandsvittnen som hört sina äldre kollegor berätta hur det gick till. Det har även jag hört, för övrigt, på både VV och BV.
    På min tid vid Alvesta bandistrikt tillämpade jag en kreativ lösning som uppskattades av alla inblandade. Någon fårägande granne hörde av sig och ville ha stängsel, "för det har väl järnvägen skyldighet att hålla?". Efter förklaring att skyldigheten inte omfattade får förklarade jag för markägaren att om han går och lånar sig en ko måste vi sätta upp stängsel, men för att han skulle slippa föreslog jag att Banverket levererade pålar, fårägaren använde dem för att sätta upp sitt stängsel och så blev alla nöjda. Fårägaren fick sitt stängsel utan att låna ko, BV-personalen behövde bara leverera pålarna och staten slapp att betala personal mer än för leveransen.


  7. #67
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    545

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Fast du skriver fortfarande som att det bara är markintrånget som är en fråga. Det är inte så det är. Miljökonsekvenserna som buller och bygge spelar också in.

    Jag har svårt att tro att projektet klarar sig ifrån bullerutredningar samt åtgärder för dessa.
    Borde man inte kunna lösa detta genom ett samarbete med kommunens tjänstemän och Trafikverkets på ett informellt sätt. Man sätter sig ned med detaljplanen och diskuterar eventuella kompletteringar.


  8. #68
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 132

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Jo, jag förstår att Trafikverket kan kontera på det sättet.
    Men jag tolkade Bobo som att han undrade vilka kostnader som tillkommer utöver klotväxlar och T-semafor. Då måste väl elförsörjning, spårledningar, växeldriv, ställverkshus och själva ställverket allihopa ingå i kostnaden.
    Samtidigt som det förstås är intressant att veta om det är så att själva ställverket bara stod för cirka 25%; vilket är tillämpligt om man redan har ett hus med elektricitet, växlar, spårledningar mm.
    Så, om man tittar på en helt ny mötesstation, hur mycket (25% eller 60% eller var emellan) kan totalkostnaden för signaldelen gå på, ungefär?
    Om vi nu tar elanläggningen som exempel: På din nyanlagda mötesstation finns en byggnad som innehåller ett signalställverk.

    Utanför byggnadens finns
    - En hjälpkrafttransformator
    - Ett elskåp från den lokala nätägaren med en elservis, ortsnätet
    - En isolertrafo som skiljer ortsnätet från järnvägens nät

    Inne i byggnaden finns
    - En nätomkopplingsautomatik som kopplar om mellan hjälpkraft och ortssnät, samt fördelar elmatningar inom och utanför byggnaden
    - Ett elfjärrstyrningsskåp
    Inne i byggnaden kraftförsörjs:
    - En teleanläggning (48V likriktare, MPLS switch, larm&passage)
    - Ett signalställverk
    - Byggnadsfunktioner: belysning, ventilation, värme, kyla

    På bangården finns (som tillhör el)
    - Kraftkablar
    - Styrkablar till frånskiljare
    - Kabelskåp med matningar till bla. signalskåp och kiosker.
    - Växelvärmeskåp
    - Bangårdsbelysning
    - Eluttagslådor
    - Fjärrstyrda frånskiljare

    Hur mycket av kostnaden för detta ska räknas in i signal för att det ska bli rätt enligt dig?


  9. #69
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 137

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Om vi nu tar elanläggningen som exempel: På din nyanlagda mötesstation finns en byggnad som innehåller ett signalställverk.

    Utanför byggnadens finns
    - En hjälpkrafttransformator
    - Ett elskåp från den lokala nätägaren med en elservis, ortsnätet
    - En isolertrafo som skiljer ortsnätet från järnvägens nät

    Inne i byggnaden finns
    - En nätomkopplingsautomatik som kopplar om mellan hjälpkraft och ortssnät, samt fördelar elmatningar inom och utanför byggnaden
    - Ett elfjärrstyrningsskåp
    Inne i byggnaden kraftförsörjs:
    - En teleanläggning (48V likriktare, MPLS switch, larm&passage)
    - Ett signalställverk
    - Byggnadsfunktioner: belysning, ventilation, värme, kyla

    På bangården finns (som tillhör el)
    - Kraftkablar
    - Styrkablar till frånskiljare
    - Kabelskåp med matningar till bla. signalskåp och kiosker.
    - Växelvärmeskåp
    - Bangårdsbelysning
    - Eluttagslådor
    - Fjärrstyrda frånskiljare

    Hur mycket av kostnaden för detta ska räknas in i signal för att det ska bli rätt enligt dig?
    Följande:
    - En hjälpkrafttransformator
    - Ett elskåp från den lokala nätägaren med en elservis, ortsnätet
    - En isolertrafo som skiljer ortsnätet från järnvägens nät
    - En nätomkopplingsautomatik som kopplar om mellan hjälpkraft och ortssnät, samt fördelar elmatningar inom och utanför byggnaden
    - En teleanläggning (48V likriktare, MPLS switch, larm&passage)
    - Ett signalställverk

    Med klotväxlar klarar man sig utan växelvärme, annars kunde den möjligen också räknats till signal.


  10. #70
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 132

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Följande:
    - En hjälpkrafttransformator
    - Ett elskåp från den lokala nätägaren med en elservis, ortsnätet
    - En isolertrafo som skiljer ortsnätet från järnvägens nät
    - En nätomkopplingsautomatik som kopplar om mellan hjälpkraft och ortssnät, samt fördelar elmatningar inom och utanför byggnaden
    - En teleanläggning (48V likriktare, MPLS switch, larm&passage)
    - Ett signalställverk

    Med klotväxlar klarar man sig utan växelvärme, annars kunde den möjligen också räknats till signal.
    Om du tar bort de där grejorna då finns de ingen kraft till någonting, de fyra första punkterna används för att mata all elkraft på stationen.

    Teleanläggningen används även för att fjärrstyra elanläggningen (frånskiljare, växelvärme och bangårdsbelysning), överföra trafikantinformation (högtalare, ur, sklyltar) om det är en plats för resandeutbyte samt för att ansluta eventuella externa kunder.


  11. #71
    Passagerare Herrolssons avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 313

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av steisi Visa inlägg
    Borde man inte kunna lösa detta genom ett samarbete med kommunens tjänstemän och Trafikverkets på ett informellt sätt. Man sätter sig ned med detaljplanen och diskuterar eventuella kompletteringar.
    Kommunen och Trafikverket hade säkerligen kunnat komma överens. Men det finns andra intressenter också att ta hänsyn till.

    Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen

  12. #72
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 137

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Om du tar bort de där grejorna då finns de ingen kraft till någonting, de fyra första punkterna används för att mata all elkraft på stationen.

    Teleanläggningen används även för att fjärrstyra elanläggningen (frånskiljare, växelvärme och bangårdsbelysning), överföra trafikantinformation (högtalare, ur, sklyltar) om det är en plats för resandeutbyte samt för att ansluta eventuella externa kunder.
    På motsvarande sätt kan du ju säga att om du tar bort spåret blir signalanläggningen överflödig. Frågan gällde väl hur man ska dra gränsen mellan B-E-S, eller?


  13. #73
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 135

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Med klotväxlar klarar man sig utan växelvärme, annars kunde den möjligen också räknats till signal.
    Klotväxlar är väl inte i mindre behov av växelvärme bara för att de är klotväxlar. Däremot kanske växlar till sidospår inte behöver värme om de ändå aldrig används i sådant väder, men det är ju oberoende av om de är klotväxlar eller inte


  14. #74
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 137

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Klotväxlar är väl inte i mindre behov av växelvärme bara för att de är klotväxlar. Däremot kanske växlar till sidospår inte behöver värme om de ändå aldrig används i sådant väder, men det är ju oberoende av om de är klotväxlar eller inte
    Självklart är det så att om växelomläggarpersonen vägrar använda kvast måste man ha växelvärme.


  15. #75
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 132

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    På motsvarande sätt kan du ju säga att om du tar bort spåret blir signalanläggningen överflödig. Frågan gällde väl hur man ska dra gränsen mellan B-E-S, eller?
    Frågan var väl vad signalanläggningen kostade inklusive någon svårdefinierad andel av elanläggningen, vilken jag menar blir svår att definiera för att större delen av elanläggningen används till två eller tre olika saker. Det samma gäller teleanläggningen. Så det enda vettiga är att man räknar dem var för sig med någon gränsdragning och inte bekymrar sig så mycket hur stor andel av elanläggningen som egentligen borde anses vara en "signalkostnad".


  16. #76
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 135

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Självklart är det så att om växelomläggarpersonen vägrar använda kvast måste man ha växelvärme.
    Det är ju också så att man lätt sparar en halvtimme där man annars blockerar spåret medan man sopar växlar...

    Sen vet jag ju inte riktigt hur klotväxlar kommer in i en diskussion om ett mötesspår. Kanske bäst att bara inse att det var irrelevant.


  17. #77
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 075

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Om du tar bort de där grejorna då finns de ingen kraft till någonting, de fyra första punkterna används för att mata all elkraft på stationen.

    Teleanläggningen används även för att fjärrstyra elanläggningen (frånskiljare, växelvärme och bangårdsbelysning), överföra trafikantinformation (högtalare, ur, sklyltar) om det är en plats för resandeutbyte samt för att ansluta eventuella externa kunder.
    Ja, det är inte lätt att dela upp exakt.
    Hade det varit en oelektrifierad linje och inget resandeutbyte, och att behovet av möten bara uppstod under sommarhalvåret så kanske signalerna hade fått stå för en väldigt stor del av el- och tele-kostnaderna, för de flesta av andra punkterna du nämner hade inte behövts.
    Medan Herrolssons stationer mellan Malmö och Ystad kräver ju el till förmodligen alla saker du nämner utom trafikantinformation.

    Så, det kanske är intressant att beskriva att rena signalanläggningen står för X %, och sen kräver signalerna en viss del av gemensamma elkostnader som står för Y %. Är det då kanske att X+Y börjar närma sig 60%, eller kostar själva underbyggnaden och rälsen så mycket mer?

    Är det så att alla nybyggda mötesstationer har bangårdsbelysning, eller har de alltid belysning just vid växlarna?


  18. #78
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    1 132

    Sv: Oönskad järnvägsplan kostar tre miljoner för kommunen

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Ja, det är inte lätt att dela upp exakt.
    Hade det varit en oelektrifierad linje och inget resandeutbyte, och att behovet av möten bara uppstod under sommarhalvåret så kanske signalerna hade fått stå för en väldigt stor del av el- och tele-kostnaderna, för de flesta av andra punkterna du nämner hade inte behövts.
    Medan Herrolssons stationer mellan Malmö och Ystad kräver ju el till förmodligen alla saker du nämner utom trafikantinformation.

    Så, det kanske är intressant att beskriva att rena signalanläggningen står för X %, och sen kräver signalerna en viss del av gemensamma elkostnader som står för Y %. Är det då kanske att X+Y börjar närma sig 60%, eller kostar själva underbyggnaden och rälsen så mycket mer?
    Det som är runt omkring, och under kostar en hel del, dvs bulleråtgärder, geotekniska åtgärder och banunderbyggnad. Dessa poster varierar också väldigt mycket. En annan sak som påverkar är hur man kan bygga, finns det en befintlig järnväg som ska trafikeras under byggtiden eller är man på ny mark? Om det finns en järnväg kan spår och kontaktledning återanvändas eller behöver allt byggas nytt?

    I det absolut enklaste fallet så kanske en mötesstation kostar 50 miljoner och då blir ju 20 miljoner 40%.

    En annan gång är det bökigare. Man är i en tätort, tågen ska gå under byggtiden, halva stationen är i ett träsk och den andra halvan behöver sprängas ned i en skärning, alla uppgrävda massor behöver gå på deponi. Hus behöver lösas in, fönsterbyten bekostas i andra hus, bullerskydd krävs, vägar ska ledas över och under banan, ledningar flyttas. Ingenting av det som finns där idag kan återanvändas, alla spår hamnar i nya lägen efter projektet. Då kanske det kostar 200 miljoner (om de nu räcker). Den bökiga produktionen drar upp kostnaden för signal till 30 miljoner men andelen blir ändå "bara" 15%.

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Är det så att alla nybyggda mötesstationer har bangårdsbelysning, eller har de alltid belysning just vid växlarna?
    Vid växlar är belysning ett krav i övrigt beror det på den tänkta användningen.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •