Resultat 1 till 19 av 19

Ämne: Järnvägarna i allt sämre skick

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    727

    Järnvägarna i allt sämre skick

    De svenska järnvägarna är i allt sämre skick. Underhållet är kraftigt eftersatt och underhållsskulden har de senaste fyra åren vuxit med sju miljarder till 43 miljarder kronor.

    https://jarnvagar.nu/jarnvagarna-i-allt-samre-skick/


  2. #2
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 118

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    Citat Ursprungligen postat av ulf nyström Visa inlägg
    De svenska järnvägarna är i allt sämre skick. Underhållet är kraftigt eftersatt och underhållsskulden har de senaste fyra åren vuxit med sju miljarder till 43 miljarder kronor.

    https://jarnvagar.nu/jarnvagarna-i-allt-samre-skick/
    Det skulle vara intressant att se en kurva över hur denna underhållsskuld vuxit från år till år, självklart räknat i dagens penningvärde. Min hypotes är att tillväxten var som störst 2000-2010.


  3. #3
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 055

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    Citat Ursprungligen postat av ulf nyström Visa inlägg
    De svenska järnvägarna är i allt sämre skick. Underhållet är kraftigt eftersatt och underhållsskulden har de senaste fyra åren vuxit med sju miljarder till 43 miljarder kronor.

    https://jarnvagar.nu/jarnvagarna-i-allt-samre-skick/
    I just den här artikeln är det bara uppgifter från en sida (annars brukar du ju ta med bägge sidor).

    Har Trafikverket några kommentarer till sakuppgifterna, eller stämmer siffrorna med offentliga dokument?
    Det sägs att det är inte stambanorna och Malmbanan problemen finns på, utan "underhållsskulden skenat utanför storstäderna och de vältrafikerade banorna.".
    Finns det med banor som är på väg att läggas ned i beräkningen av skulden, eller är det riktiga trafikerade järnvägar det gäller?


  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 409

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    Vi som pendlar och jobbar i storstadsregionerna kan bara hålla med
    Det går inte en dag utan att infrastrukturen havererar någonstans längs linjerna,men även om reparatörerna är snabbare(?)på plats
    så uppstår det alldeles för många fel per dag./Ulf


  5. #5
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 055

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Berlin Visa inlägg
    Vi som pendlar och jobbar i storstadsregionerna kan bara hålla med
    Det går inte en dag utan att infrastrukturen havererar någonstans längs linjerna,men även om reparatörerna är snabbare(?)på plats
    så uppstår det alldeles för många fel per dag./Ulf
    Håller du verkligen med om det transportindustrin säger i artikeln, dvs "Medan stambanorna, Malmbanan och järnvägarna i storstadsområdena underhållits förhållandevis väl har underhållsskulden skenat utanför storstäderna och de vältrafikerade banorna. "?


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 133

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Håller du verkligen med om det transportindustrin säger i artikeln, dvs "Medan stambanorna, Malmbanan och järnvägarna i storstadsområdena underhållits förhållandevis väl har underhållsskulden skenat utanför storstäderna och de vältrafikerade banorna. "?
    Ditt förra citat var lite tvetydigt; ”utanför storstäderna” brukar ju ofta betyda ”i närheten av storstäderna”. Här har det tydligen den motsatta betydelsen ”på landet”.


  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 795

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Berlin Visa inlägg
    Vi som pendlar och jobbar i storstadsregionerna kan bara hålla med
    Det går inte en dag utan att infrastrukturen havererar någonstans längs linjerna,men även om reparatörerna är snabbare(?)på plats
    så uppstår det alldeles för många fel per dag./Ulf
    Men egentligen vet du inte tillräckligt för att kunna veta. Eftersom den informationma som ges (avsiktligt) är inte är så detaljerad.


  8. #8
    1. Klass /jess avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    418

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    Är underhållet bara en penningfråga?? Finns det andra systemfel i hur våra järnvägar har utformats? Varför har man låtit det bli så? Svaga verksamhetsledningar? Har någon generaldirektör ställt sin plats till förfogande för att denne inte längre velat ta ansvar för järnvägens driftsäkerhet pga resursbrist?

    Jag tycker att det finns många frågeställningar att reflektera över och frågor att ställa sig.

    Om man upprepar ett påstående tillräckligt många gånger så blir det en sanning - tyvärr.

    Visst, ger man vård, skola, omsorg och polis 100 miljarder kronor, minst, per år så försvinner alla köer och personalbristen är som bortblåst? Gator och torg översvämmas av fotpatrullerande poliser och det finns bemannade polisstationer dygnet runt i Arvidsjaur, Strömsund och Bengtsfors. Hur många miljarder kronor har coronastödet kostat hittills? Bara kostnaden för vaccin överstiger hittills tio miljarder kronor.

    Jag tycker att debatten blir lite futtig om man bara studerar grafer över underhållsanslagen.


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 133

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    Citat Ursprungligen postat av /jes Visa inlägg
    Jag tycker att debatten blir lite futtig om man bara studerar grafer över underhållsanslagen.
    Nja. Det är ju just den här sortens självförminskande resonemang som gör att järnvägen marginaliseras. Det är fullt tillräckligt med att andra tjatar om att alla pengar behövs till annat, vi behöver inte göra det själva också.


  10. #10
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 118

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    Citat Ursprungligen postat av /jes Visa inlägg
    Är underhållet bara en penningfråga?? Finns det andra systemfel i hur våra järnvägar har utformats? Varför har man låtit det bli så? Svaga verksamhetsledningar? Har någon generaldirektör ställt sin plats till förfogande för att denne inte längre velat ta ansvar för järnvägens driftsäkerhet pga resursbrist?

    Jag tycker att det finns många frågeställningar att reflektera över och frågor att ställa sig.

    Om man upprepar ett påstående tillräckligt många gånger så blir det en sanning - tyvärr.

    Visst, ger man vård, skola, omsorg och polis 100 miljarder kronor, minst, per år så försvinner alla köer och personalbristen är som bortblåst? Gator och torg översvämmas av fotpatrullerande poliser och det finns bemannade polisstationer dygnet runt i Arvidsjaur, Strömsund och Bengtsfors. Hur många miljarder kronor har coronastödet kostat hittills? Bara kostnaden för vaccin överstiger hittills tio miljarder kronor.

    Jag tycker att debatten blir lite futtig om man bara studerar grafer över underhållsanslagen.
    Du har definitivt en poäng. Det har tidigare varit uppe i vagnen att pengarna kommer med så kort framförhållning att man inte har möjlighet att använda dem på något vettigt sätt. Detta beroende på järnvägens långa planeringshorisont samtidigt som underhållspengarna i bästa fall är beslutade just när året börjar.


  11. #11
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    727

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    I just den här artikeln är det bara uppgifter från en sida (annars brukar du ju ta med bägge sidor).

    Har Trafikverket några kommentarer till sakuppgifterna, eller stämmer siffrorna med offentliga dokument?
    Det sägs att det är inte stambanorna och Malmbanan problemen finns på, utan "underhållsskulden skenat utanför storstäderna och de vältrafikerade banorna.".
    Finns det med banor som är på väg att läggas ned i beräkningen av skulden, eller är det riktiga trafikerade järnvägar det gäller?
    Såvitt jag förstår kommer uppgiften om den ökande underhållsskulden från Trafikverket.


  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    59

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    Jag tänker att det knepiga i sammanhanget är också ryckigheten i medelstilldelningen. Som för ett par år sedan som regeringen aviserade kraftigt ökade underhållsanslag - om några år. Och det är ungefär så det brukar se ut, "satsningar" som ligger på minst 5 års avstånd, men när tiden väl närmar sig flyttas dessa pengar fram - vilket gör att planeringen blir knepig och kostnaderna blir höga. Ingen, branschen, Trafikverket eller någon annan, kan ju planera och bemanna (med både personal och maskiner) en verksamhet på ett effektivt sätt med sådan ryckighet. Man kan inte köpa ett spårbyteståg för 200 miljoner för att man "tror" att det kommer uppdrag om några år, man kan inte lära upp banarbetare, få duktiga ingenjörer att välja rätt utbildningar på högskolorna, ge dem jobb och erfarenhet osv när det sedan ställs in med kort varsel. I andra branscher finns visserligen konjunkturen, men annars finns det alltid andra företag att gå till, men här är allt och alla beroende av Trafikverkets planering och de medel regeringen tilldelar Trafikverket.
    Det går inte heller att planera banarbetstider, redan nu leder ju oklarheterna till vad som verkligen kan göras om 2-3 år med tanke på tider i spår.

    Sedan kommer det, rätt vad det är, en "satsning" på en miljard som aviseras veckan innan den kommer och det måste förbrukas inom ett halvår, till årsskiftet. Skulle dessa pengar med i allafall 90 % säkerhet aviserats med något års framförhållning skulle man sannolikt fått dubbelt så mycket "järnväg" för dem. Nu får jobbet krasst sett göras på övertid, under tågfria perioder eller så får man "hitta på nåt".

    Så trots att regeringen aviserade mer pengar till underhåll växer underhållsskulden - och anledningen är ju att dessa pengar inte kommit än och jag skulle tyvärr inte vara förvånad om de till slut inte heller kommer...


  13. #13
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    4 110

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    Citat Ursprungligen postat av /jes Visa inlägg
    Är underhållet bara en penningfråga?? Finns det andra systemfel i hur våra järnvägar har utformats? Varför har man låtit det bli så? Svaga verksamhetsledningar? Har någon generaldirektör ställt sin plats till förfogande för att denne inte längre velat ta ansvar för järnvägens driftsäkerhet pga resursbrist?

    Jag tycker att det finns många frågeställningar att reflektera över och frågor att ställa sig.

    Om man upprepar ett påstående tillräckligt många gånger så blir det en sanning - tyvärr.

    Visst, ger man vård, skola, omsorg och polis 100 miljarder kronor, minst, per år så försvinner alla köer och personalbristen är som bortblåst? Gator och torg översvämmas av fotpatrullerande poliser och det finns bemannade polisstationer dygnet runt i Arvidsjaur, Strömsund och Bengtsfors. Hur många miljarder kronor har coronastödet kostat hittills? Bara kostnaden för vaccin överstiger hittills tio miljarder kronor.

    Jag tycker att debatten blir lite futtig om man bara studerar grafer över underhållsanslagen.
    Divergerande uppgifter: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/s...ljarder-kronor
    Kanske är uppgifterna om järnvägsunderhållet också lite svåröverblickat.


  14. #14
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 118

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    Citat Ursprungligen postat av Niklas Visa inlägg
    Jag tänker att det knepiga i sammanhanget är också ryckigheten i medelstilldelningen. Som för ett par år sedan som regeringen aviserade kraftigt ökade underhållsanslag - om några år. Och det är ungefär så det brukar se ut, "satsningar" som ligger på minst 5 års avstånd, men när tiden väl närmar sig flyttas dessa pengar fram - vilket gör att planeringen blir knepig och kostnaderna blir höga. Ingen, branschen, Trafikverket eller någon annan, kan ju planera och bemanna (med både personal och maskiner) en verksamhet på ett effektivt sätt med sådan ryckighet. Man kan inte köpa ett spårbyteståg för 200 miljoner för att man "tror" att det kommer uppdrag om några år, man kan inte lära upp banarbetare, få duktiga ingenjörer att välja rätt utbildningar på högskolorna, ge dem jobb och erfarenhet osv när det sedan ställs in med kort varsel. I andra branscher finns visserligen konjunkturen, men annars finns det alltid andra företag att gå till, men här är allt och alla beroende av Trafikverkets planering och de medel regeringen tilldelar Trafikverket.
    Det går inte heller att planera banarbetstider, redan nu leder ju oklarheterna till vad som verkligen kan göras om 2-3 år med tanke på tider i spår.

    Sedan kommer det, rätt vad det är, en "satsning" på en miljard som aviseras veckan innan den kommer och det måste förbrukas inom ett halvår, till årsskiftet. Skulle dessa pengar med i allafall 90 % säkerhet aviserats med något års framförhållning skulle man sannolikt fått dubbelt så mycket "järnväg" för dem. Nu får jobbet krasst sett göras på övertid, under tågfria perioder eller så får man "hitta på nåt".

    Så trots att regeringen aviserade mer pengar till underhåll växer underhållsskulden - och anledningen är ju att dessa pengar inte kommit än och jag skulle tyvärr inte vara förvånad om de till slut inte heller kommer...
    Ja, det blir inget gjort enbart baserat på (politiska) löften om pengar.

    Och det som blir gjort blir huvudsakligen sådant som inte är så väldigt beroende av långsiktig planering, därav följer naturligtvis att pengarna inte används optimalt. Så inte nog med att underhållsberget växer, de åtgärder som nu vore mest angelägna att göra är också svårast att få göra.


  15. #15
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    657

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    För en massa år sedan då Banverket/Sj skötte underhållet och man funderadepå att privatisera underhållet. Det var det någon som påstod att gubbarna som jobbade med underhållet var så lata att om något gick sönder kollade gubbarna om det möjligtvis fanns något annat som skulle gå sönder den närmaste tiden. Då passade man på att byta även dessa detaljer vilket blev dyrare.
    Så var det en kille som var lite smartare och påstod att när privata företag tar över underhållet åker företaget ut och fixar felet och när man inser att det fanns andra komponenter som skulle gå sönder den närmaste tiden ryckte man på axlarna och konstaterade att inom den närmaste tiden skulle det bli mera jobb.
    Ibland funderar jag på om inte olyckskorparna som varnade för privatiseringen hade rätt.
    Har också funderat på hur privatiseringen av trafiken blivit billigare när man överlåter trafiken till företag som vill visa en stor vinst. Borde bli billigare om ett statligt företag bedriver trafiken men alla är medvetna om att man bör skala bort onödiga utgifter.


  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    18

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    De av mig framtagna sifferuppgifterna som delgivits Riksdagens trafikutskott och jarnvagar.nu är hämtade från Trafikverkets inriktningsunderlag. Dagens målsättning är att förbättra statusen i storstadsområdena samt ett antal prioriterade stråk utöver "bibehållandet av dagens funktionalitet" och det innebär att därutöver att statusen kommer att försämras för övrigt. Den nuvarande planen 2018-2029 höll i denna del inte ens två år. Kommande fredag så får vi se vad Regeringen vill föreslå för inriktning gällande underhållet.


  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    18

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Håller du verkligen med om det transportindustrin säger i artikeln, dvs "Medan stambanorna, Malmbanan och järnvägarna i storstadsområdena underhållits förhållandevis väl har underhållsskulden skenat utanför storstäderna och de vältrafikerade banorna. "?
    Andelen förseningsminuter på grund av infrastrukturfel har i alla fall minskat liksom längden av spår med nedsatt hastighet.


  18. #18
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    322

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    Citat Ursprungligen postat av Waxholm - Rindö järnväg. Visa inlägg
    Borde bli billigare om ett statligt företag bedriver trafiken men alla är medvetna om att man bör skala bort onödiga utgifter.
    Är just det där som är problemet. Det administrativa har en tendens att öka och generera ännu mer administration. Delvis beroende på beslut uppifrån (Regering, Riksdag, arbetsmiljömyndigheter etc), men även interna beslut och allmän utveckling. Det ska numera upprättas planer för allting. På den myndighet som jag arbetar på har nu mångdubbelt fler skriva planer och riktlinjer idag än vad vi hade på 90-talet. Dessa ska nu givetvis också ses över och uppdateras med jämna mellanrum. Och de finns numera - faktiskt - också riktlinjer för hur riktlinjer ska skrivas och benämnas. Så att skala bort onödiga utgifter lär bli svårt. Särskilt som man först måste definiera vad som är "onödiga utgifter".


  19. #19
    Passagerare
    Medlem
    aug 2018
    Inlägg
    135

    Sv: Järnvägarna i allt sämre skick

    Citat Ursprungligen postat av ulf nyström Visa inlägg
    De svenska järnvägarna är i allt sämre skick. Underhållet är kraftigt eftersatt och underhållsskulden har de senaste fyra åren vuxit med sju miljarder till 43 miljarder kronor.

    https://jarnvagar.nu/jarnvagarna-i-allt-samre-skick/
    En fråga - hur är det med kostnaderna?
    Det verkar lite som att t.ex. kostnaden för nybygge av järnväg har blivit markant dyrare på senare tid. Hur är det med underhållskostnaderna? Har de skjutit i höjden?
    Det hjälper ju inte med höjda anslag om kostnaderna ökar lika mycket eller mer - hur är det på den fronten?


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •