Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 31

Ämne: Undanstädning av skadade motorvagnar?

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    770

    Undanstädning av skadade motorvagnar?

    Antag havererad motorvagn, som efter tex älgmöte är elektriskt död, möjlig att mekaniskt koppla till hjälpfordon men utan fungerande el-och luftanslutningar i kopplet eller dess närhet.

    Får ett hjälpfordon då dra, släpa, bogsera, skjuta, knuffa eller på annat sätt ta med sig den trasiga motorvagnen ehuru obromsad?

    Eller, måste fungerande el- och/eller luftanslutning först ordnas? Är det då så vist och förutseende ordnat så att sådana anslutningar kan skapas provisoriskt, temporärt eller rent av tillfälligt med hjälp av lösa slangar och sladdar som enkelt och standardiserat kan pluggas in bakom någon förberedd lucka på älgsäkert avstånd från fronten? Betänk att ett älgkadaver kan släpa längs fordonssidan och utöva svår åverkan på allt vekt längs vägen.

    Vad gäller beträffande bromsregler, bromsberäkning mm i fall som ovan? Uträkning av bromstal, tillämpning av sedvanliga tabeller, bemanning av eventuellt förekommande skruvbroms, eller "Gilla läget! Lös uppgiften!"


    **grubblar**


  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 070

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar?

    Man kör det som spärrfärd till lämplig plats där det skadade tåget kan växlas undan. Om något av vagnens koppel är helt försöker man naturligtvis koppla med övergångskoppel i den ändan om möjligt. I så fall låter man vagnen bara rulla med och använder hjälplokets broms. De lok som används brukar ju väga uppemot 100 ton så i låg fart (max 40) är bromskraften tillräcklig. Går inte kopplena att använda används kärring som bärgningspersonalen ( ofta Swemaint) fäster mellan hjälplok och haverist.


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    sep 2018
    Inlägg
    1 468

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar?

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Går inte kopplena att använda används kärring som bärgningspersonalen ( ofta Swemaint) fäster mellan hjälplok och haverist.
    Kätting?


  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    770

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar?



  5. #5
    Passagerare Leif Ds avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 995

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar?

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Antag havererad motorvagn, som efter tex älgmöte är elektriskt död, möjlig att mekaniskt koppla till hjälpfordon men utan fungerande el-och luftanslutningar i kopplet eller dess närhet.

    Får ett hjälpfordon då dra, släpa, bogsera, skjuta, knuffa eller på annat sätt ta med sig den trasiga motorvagnen ehuru obromsad?

    Eller, måste fungerande el- och/eller luftanslutning först ordnas? Är det då så vist och förutseende ordnat så att sådana anslutningar kan skapas provisoriskt, temporärt eller rent av tillfälligt med hjälp av lösa slangar och sladdar som enkelt och standardiserat kan pluggas in bakom någon förberedd lucka på älgsäkert avstånd från fronten? Betänk att ett älgkadaver kan släpa längs fordonssidan och utöva svår åverkan på allt vekt längs vägen.

    Vad gäller beträffande bromsregler, bromsberäkning mm i fall som ovan? Uträkning av bromstal, tillämpning av sedvanliga tabeller, bemanning av eventuellt förekommande skruvbroms, eller "Gilla läget! Lös uppgiften!"


    **grubblar**
    Har själv dragit en frusen X12 från Kungsör till Linköping, vill minnas de var vintern 2010-11. Drog med annan X12, mekaniskt gick bra att koppla, bromsarna var loss och det räckte att frikoppla parkeringsbromarna, det enda man ska tänka på är att sätta en pappskiva i kopplets eldel, så man inte får över ev. elektriska fel till fordonet man ska dra med. Sen fick man lufsa i 40 km/h till Linköping, det tog hela natten, men inga problem. Som Henke säger, så räcker ju bromsarna bra om man kör sakta.


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 070

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar?

    Citat Ursprungligen postat av Jens Visa inlägg
    Kätting?
    Naturligtvis kätting! Rättstavningsprogrammet spelade ett hyss....
    Tilläggas kan att det är väldigt ovanligt att kopplet blir så skadat vid kollision med djur eller landsvägsfordon att det inte går att använda mekaniskt. El och luft däremot blir ofta förstört och det kan räcka med älg eller hjort för att slå sönder rör o slangar. Vid kollisionen mellan lastbil och Regina utanför Uddevalla tidigare i år fördärvades kopplet så illa att kättingalternativet var det enda som funkade för att dra vagnen till Uddevalla. Där kom den ju åt andra hållet så man kunde använda koppel för bogsering till Göteborg!


  7. #7
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    9 914

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar?

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Antag havererad motorvagn, som efter tex älgmöte är elektriskt död, möjlig att mekaniskt koppla till hjälpfordon men utan fungerande el-och luftanslutningar i kopplet eller dess närhet.

    Får ett hjälpfordon då dra, släpa, bogsera, skjuta, knuffa eller på annat sätt ta med sig den trasiga motorvagnen ehuru obromsad?

    Eller, måste fungerande el- och/eller luftanslutning först ordnas? Är det då så vist och förutseende ordnat så att sådana anslutningar kan skapas provisoriskt, temporärt eller rent av tillfälligt med hjälp av lösa slangar och sladdar som enkelt och standardiserat kan pluggas in bakom någon förberedd lucka på älgsäkert avstånd från fronten? Betänk att ett älgkadaver kan släpa längs fordonssidan och utöva svår åverkan på allt vekt längs vägen.

    Vad gäller beträffande bromsregler, bromsberäkning mm i fall som ovan? Uträkning av bromstal, tillämpning av sedvanliga tabeller, bemanning av eventuellt förekommande skruvbroms, eller "Gilla läget! Lös uppgiften!"


    **grubblar**
    Om jag inte har alldeles fel medförs något så att man i vart fall kan plugga bromsledningen i den skadade änden. I så fall kanske en möjlig lösning kan vara att koppla hjälpfordonet mot andra änden? Självklart under förutsättning att man kan komma därifrån.


  8. #8
    Passagerare
    Medlem
    apr 2018
    Inlägg
    316

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar?

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Om jag inte har alldeles fel medförs något så att man i vart fall kan plugga bromsledningen i den skadade änden. I så fall kanske en möjlig lösning kan vara att koppla hjälpfordonet mot andra änden? Självklart under förutsättning att man kan komma därifrån.
    'Älgpluggen", vill jag minnas att är benämningen på föremålet i fråga.


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    76

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar?

    Typiskt vid transport av fordon med olika broms, t ex Y6 efter lok var att man drog en slang genom tåget och hängde på en bromsvagn sist.


  10. #10
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 272

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar?

    Citat Ursprungligen postat av ToHo Visa inlägg
    'Älgpluggen", vill jag minnas att är benämningen på föremålet i fråga.
    Älgpluggar används bara till lok. På motorvagnar med automatkoppel stänger man all luft till kopplet via kranar för ändamålet.

    "Att vinna en diskussion mot en smartare person är svårt. Att vinna mot en idiot är omöjligt..."

  11. #11
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 070

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar?

    Det är ju oftast 2 olika transporter som krävs. Först att flytta det havererade fordonet så att spår och kontaktledning kan repareras vid behov och spåret bli farbart igen för övrig trafik. Då kör man i regel som spärrfärd i låg hastighet med lägre krav på broms m.m. Nästa steg är ju att få fordonet till verkstad där det kan lagas och då krävs inkopplad broms om det är fråga om längre sträcka och högre hastigheter. Denna transport är ju också oftast lämpligast att utföra med ett likadant fordon.


  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    sep 2018
    Inlägg
    1 468

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar?

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Naturligtvis kätting! Rättstavningsprogrammet spelade ett hyss....
    Tilläggas kan att det är väldigt ovanligt att kopplet blir så skadat vid kollision med djur eller landsvägsfordon att det inte går att använda mekaniskt. El och luft däremot blir ofta förstört och det kan räcka med älg eller hjort för att slå sönder rör o slangar. Vid kollisionen mellan lastbil och Regina utanför Uddevalla tidigare i år fördärvades kopplet så illa att kättingalternativet var det enda som funkade för att dra vagnen till Uddevalla. Där kom den ju åt andra hållet så man kunde använda koppel för bogsering till Göteborg!
    Aha, kätting! Vad med undanstädning av X2 o.dyl. som blivit stående på en neutralsektion och där räddningskopplet trilskas?


  13. #13
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    7 924

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar?

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Det är ju oftast 2 olika transporter som krävs. Först att flytta det havererade fordonet så att spår och kontaktledning kan repareras vid behov och spåret bli farbart igen för övrig trafik. Då kör man i regel som spärrfärd i låg hastighet med lägre krav på broms m.m. Nästa steg är ju att få fordonet till verkstad där det kan lagas och då krävs inkopplad broms om det är fråga om längre sträcka och högre hastigheter. Denna transport är ju också oftast lämpligast att utföra med ett likadant fordon.
    Och det första heter väl röjning inom järnvägssektorn, och det är sånt som det finns upphandlade fordon i beredskap för. Medan det andra heter bärgning, och det får den som har hand om det trasiga fordonet själv ordna på något sätt.


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    770

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar? Röjning, hur långt?

    Vad är sagt om röjning, dvs hur långt får man forsla undan ett skadat fordon? Till närmaste faktiska möjlighet att ställa undan ett skadat fordon, eller till vettig möjlighet att ställa undan ett skadat fordon UTAN ALLVARLIG trafikpåverkan?

    Om sträckan A-B-C-D är enkelspårig och en olycka inträffar mellan B och C så är ju det logiska att ställa undan fordonet i B eller C. Antag att både B och C är rena mötesstationer med endast två spår så blir ju den av stationerna där det skadade fordonet ställs upp omöjlig att ta möten vid, och eventuellt/troligen då med stor negativ påverkan på tågföringen. Om stationerna A och D har bangårdar med flera spår där uppställning kan ske utan olägenheter, får det skadade fordonet då föras förbi den första fysiska uppställningsmöjligheten (dvs B eller C) och istället ställas upp i A eller D?

    Samma fråga kan ju ställas för dubbelspårig sträcka. Där är det ju enklast att lämna trasan hinderfritt och väl förstängd ungefär där den står med hänvisning till att andra tåg kan använda det andra spåret. Här och var finns ju förbindelseväxlar mellan vänsternorruppspår och högersödernerspår. Använd dem. Adjö!

    I vilken utsträckning ska utrymme, åtkomst och andra behov för iordningställandeåtgärder inför trpt till verkstad beaktas vid val av röjningsdumpningsplats? Även sådana överväganden kan ju föra till val av annan plats än den närmaste fysiska möjligheten. Att ställa ett skadat fordon nånstans ute i terränglådan på ett otillgängligt spår nånstans åt fanders utan väg till platsen kan ju försvåra tex kranlyft mm. Likaså att ställa trasan mitt på en elektrifierad bangård med pågående trafik på intilliggande spår. Otacksamt läge för det fortsatta bärgningsarbetet...


  15. #15

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar?

    Citat Ursprungligen postat av Leif D Visa inlägg
    Har själv dragit en frusen X12 från Kungsör till Linköping, vill minnas de var vintern 2010-11. Drog med annan X12, mekaniskt gick bra att koppla, bromsarna var loss och det räckte att frikoppla parkeringsbromarna, det enda man ska tänka på är att sätta en pappskiva i kopplets eldel, så man inte får över ev. elektriska fel till fordonet man ska dra med. Sen fick man lufsa i 40 km/h till Linköping, det tog hela natten, men inga problem. Som Henke säger, så räcker ju bromsarna bra om man kör sakta.
    Oj, det måste varit många spärrfärder. För inte kördes det väl tåg med obromsat sist? X10-fordon brukar gå att få bromsade och då kan man köra full fart (140/160 km/h).

    Lindman

    Lokförare och instruktionsförare på Krösatågen / VY Tåg
    http://lindman.dk

  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    770

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar?

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Lindman NÄSSJÖ Visa inlägg
    Oj, det måste varit många spärrfärder. För inte kördes det väl tåg med obromsat sist? X10-fordon brukar gå att få bromsade och då kan man köra full fart (140/160 km/h).

    Lindman
    Med kätting..?!


  17. #17
    Passagerare Leif Ds avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 995

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar?

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Lindman NÄSSJÖ Visa inlägg
    Oj, det måste varit många spärrfärder. För inte kördes det väl tåg med obromsat sist? X10-fordon brukar gå att få bromsade och då kan man köra full fart (140/160 km/h).

    Lindman
    Jo många blev det och tid tog det.
    Minns faktiskt inte alla detaljer, men kan ha varit något mer fel på kärran, så Driftstöd vill inte att vi skulle försöka mer med att få den bromsad.
    En annan gång samma vinter blev min X14 bogserad så från Sommen till Linköping. Då rasade strömavtagaren ner under körning (av is troligen). Tyvärr hade verkstaden skickat ut vagnen med trasig hjälpkompressor, så det gick ju inte att få igång den igen, eftersom mycke luft gått åt att bromsa ner tåget.
    Även Regina går ju bra att bogsera i full hastighet om man får liv i datorer och luft.


  18. #18
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 070

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar?

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Och det första heter väl röjning inom järnvägssektorn, och det är sånt som det finns upphandlade fordon i beredskap för. Medan det andra heter bärgning, och det får den som har hand om det trasiga fordonet själv ordna på något sätt.
    Just precis och vid uppställning efter röjning gäller ju normala regler vad gäller säkerhet som att fordonen ska hindras från rullning ( vilket kan vara ett problem med döda motorvagnar om man lossat bromsarna mekaniskt...) och även reglerna vad gäller uppställning under kontaktledning måste beaktas. I praktiken försöker man lösa detta i samråd med aktuell tågoperatör så man ställer upp haveristen på ett ställe där man sedan lättare kan komma åt att bärga och göra de åtgärder som kanske krävs inför bärgning!


  19. #19
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 272

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar? Röjning, hur långt?

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Vad är sagt om röjning, dvs hur långt får man forsla undan ett skadat fordon? Till närmaste faktiska möjlighet att ställa undan ett skadat fordon, eller till vettig möjlighet att ställa undan ett skadat fordon UTAN ALLVARLIG trafikpåverkan?

    Om sträckan A-B-C-D är enkelspårig och en olycka inträffar mellan B och C så är ju det logiska att ställa undan fordonet i B eller C. Antag att både B och C är rena mötesstationer med endast två spår så blir ju den av stationerna där det skadade fordonet ställs upp omöjlig att ta möten vid, och eventuellt/troligen då med stor negativ påverkan på tågföringen. Om stationerna A och D har bangårdar med flera spår där uppställning kan ske utan olägenheter, får det skadade fordonet då föras förbi den första fysiska uppställningsmöjligheten (dvs B eller C) och istället ställas upp i A eller D?

    Samma fråga kan ju ställas för dubbelspårig sträcka. Där är det ju enklast att lämna trasan hinderfritt och väl förstängd ungefär där den står med hänvisning till att andra tåg kan använda det andra spåret. Här och var finns ju förbindelseväxlar mellan vänsternorruppspår och högersödernerspår. Använd dem. Adjö!

    I vilken utsträckning ska utrymme, åtkomst och andra behov för iordningställandeåtgärder inför trpt till verkstad beaktas vid val av röjningsdumpningsplats? Även sådana överväganden kan ju föra till val av annan plats än den närmaste fysiska möjligheten. Att ställa ett skadat fordon nånstans ute i terränglådan på ett otillgängligt spår nånstans åt fanders utan väg till platsen kan ju försvåra tex kranlyft mm. Likaså att ställa trasan mitt på en elektrifierad bangård med pågående trafik på intilliggande spår. Otacksamt läge för det fortsatta bärgningsarbetet...
    Gäller det en motorvagn vill jag minnas (dock inte 100 % säker) att man dra den typ 200 mil om det skulle vara nödvändigt. Man får läsa på lite dock först. Drar man med fordon med samma typ av automatkoppel bör den kunna gå som tåg där bak. Även om den är obromsad. Om den knuffas blir jag mer osäker. Möjligen tåg med biträdesförare. Beror på om man kan köra tåg där föraren saknar bromsapparat. Att den främre delen alltså är obromsad med stängd huvudledning emellan. Är ledningen öppen bör man kunna köra tåg med biträdesförare även om broms bara finns på den som skjuter på.

    Detta gäller som sagt bara motorvagnar som är fast sammankopplade. Dessutom krävs det som sagt lite läsning för att vara säker.

    För bärgning med lok först krävs broms på trasan för att få gå som tåg. Att knuffa en trasa med lok begränsas av kopplet. De gamla övergångskopplen pallade bara 30 km/h så där blir frågan rätt ointressant.

    "Att vinna en diskussion mot en smartare person är svårt. Att vinna mot en idiot är omöjligt..."

  20. #20
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    74

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar? Röjning, hur långt?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Gäller det en motorvagn vill jag minnas (dock inte 100 % säker) att man dra den typ 200 mil om det skulle vara nödvändigt. Man får läsa på lite dock först. Drar man med fordon med samma typ av automatkoppel bör den kunna gå som tåg där bak. Även om den är obromsad. Om den knuffas blir jag mer osäker. Möjligen tåg med biträdesförare. Beror på om man kan köra tåg där föraren saknar bromsapparat. Att den främre delen alltså är obromsad med stängd huvudledning emellan. Är ledningen öppen bör man kunna köra tåg med biträdesförare även om broms bara finns på den som skjuter på.

    Detta gäller som sagt bara motorvagnar som är fast sammankopplade. Dessutom krävs det som sagt lite läsning för att vara säker.

    För bärgning med lok först krävs broms på trasan för att få gå som tåg. Att knuffa en trasa med lok begränsas av kopplet. De gamla övergångskopplen pallade bara 30 km/h så där blir frågan rätt ointressant.
    Vänta lite nu, menar du att du kan koppla ihop två motorvagnar (t ex X12) ha den bakre obromsad och köra det som tågfärd? Jag trodde första och sista fordon skulle vara bromsat vid tågfärd.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •