Sidan 2 av 2 FörstaFörsta 12
Resultat 21 till 31 av 31

Ämne: Undanstädning av skadade motorvagnar?

  1. #21
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 302

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar? Röjning, hur långt?

    Citat Ursprungligen postat av Balisgrupp Visa inlägg
    Vänta lite nu, menar du att du kan koppla ihop två motorvagnar (t ex X12) ha den bakre obromsad och köra det som tågfärd? Jag trodde första och sista fordon skulle vara bromsat vid tågfärd.
    Jag vill minnas att det räknas annorlunda när man kopplat med automatkoppel. Men behöver som sagt läsa på lite. Har nog aldrig släpat en obromsad trasa (motorvagn).

    Vid Glyttingeolyckan 2006 vet jag dock att man repade fordonet hjälpligt så pass att man fick broms på en biggie innan man släpade den till Västerås. Ska forska lite och återkommer.

    "Att vinna en diskussion mot en smartare person är svårt. Att vinna mot en idiot är omöjligt..."

  2. #22
    Passagerare
    Medlem
    sep 2018
    Inlägg
    1 499

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar? Röjning, hur långt?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Jag vill minnas att det räknas annorlunda när man kopplat med automatkoppel. Men behöver som sagt läsa på lite. Har nog aldrig släpat en obromsad trasa (motorvagn).

    Vid Glyttingeolyckan 2006 vet jag dock att man repade fordonet hjälpligt så pass att man fick broms på en biggie innan man släpade den till Västerås. Ska forska lite och återkommer.
    Har alla motorvagnar (utom Y6 mfl., X9, X16 och?) tryckluftsbroms med genomgående huvudledning?


  3. #23
    1. Klass
    Medlem
    feb 2020
    Inlägg
    124

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar? Röjning, hur långt?

    Citat Ursprungligen postat av Ohlzzon Visa inlägg
    Jag vill minnas att det räknas annorlunda när man kopplat med automatkoppel. Men behöver som sagt läsa på lite.
    Är det inte om de är ”fast” sammankopplade som det kan undantas från krav på fungerande broms på första och sista fordon? Alltså inte mellan multnade motorvagnssätt men till exempel mellan delarna i en två eller trevagnars X40 eller vagnarna i ett sjudelat X2000.

    TTJ modul 9 Spärrfärd 3.1
    40 km/tim om inte första och sista fordonet bromsas automatiskt vid självavkoppling.

    TTJ modul 11 Broms 1.2

    Dock får det sist i rörelseriktningen framföras en grupp obromsade fordon på följande villkor:
    • tillräcklig bromsprocent ska uppnås
    • hastigheten får inte överstiga 40 km/tim
    • huvudledningen ska vara kopplad till sista fordonet om det är möjligt.
    Om spärrfärdssättet skjuts av drivfordonet, gäller samma villkor för framförande av en obromsad fordonsgrupp främst i spärrfärdssättet.


  4. #24
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 302

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar? Röjning, hur långt?

    Citat Ursprungligen postat av Jens Visa inlägg
    Har alla motorvagnar (utom Y6 mfl., X9, X16 och?) tryckluftsbroms med genomgående huvudledning?
    Vad gäller äldre fordon ska låta bli att ge mig på ett svar. Annars har nog de flesta moderna vagnar det undantaget X50 - X555 som ju helt saknar huvudledning.

    "Att vinna en diskussion mot en smartare person är svårt. Att vinna mot en idiot är omöjligt..."

  5. #25
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 302

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar? Röjning, hur långt?

    Citat Ursprungligen postat av Cica Visa inlägg
    Är det inte om de är ”fast” sammankopplade som det kan undantas från krav på fungerande broms på första och sista fordon? Alltså inte mellan multnade motorvagnssätt men till exempel mellan delarna i en två eller trevagnars X40 eller vagnarna i ett sjudelat X2000.

    TTJ modul 9 Spärrfärd 3.1
    40 km/tim om inte första och sista fordonet bromsas automatiskt vid självavkoppling.

    TTJ modul 11 Broms 1.2

    Dock får det sist i rörelseriktningen framföras en grupp obromsade fordon på följande villkor:
    • tillräcklig bromsprocent ska uppnås
    • hastigheten får inte överstiga 40 km/tim
    • huvudledningen ska vara kopplad till sista fordonet om det är möjligt.
    Om spärrfärdssättet skjuts av drivfordonet, gäller samma villkor för framförande av en obromsad fordonsgrupp främst i spärrfärdssättet.
    Det du beskriver i första stycket kallas kortkopplade fordon.

    Jag är långt ifrån säker vilket jag skrev. Å andra sidan vill jag minnas att det går att bogsera en strömlös (=bromslös) Regina som tåg. Även om jag inte är säker där heller.

    Dylika jouruppdrag kräver uppenbarligen en del personlig kunskapsuppfräschning. 8-)

    "Att vinna en diskussion mot en smartare person är svårt. Att vinna mot en idiot är omöjligt..."

  6. #26
    Passagerare
    Medlem
    maj 2018
    Inlägg
    77

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar? Röjning, hur långt?

    För att ett fordonssätt skall få framföras som tåg måste första och sista fordonet i fordonssättet vara anslutet till huvudledningen och vara försedd med broms på minst två axlar. Bromsen skall kunna manövreras via huvudledningen och vara så beskaffad att den automatiskt går till vid ett brott på huvudledningen.

    Vissa fordon har en "halvpermanent" koppling eller ett kortkoppel mellan fordonsdelar. Det kan t ex vara leder mellan delar av motorvagnar eller ledade godsvagnar, eller specialkoppel mellan permanent hopkopplade godsvagnar. Det dessa koppel har gemensamt är att de inte utan vidare kan kopplas isär, utan en delning av sådana vagnar är en verkstadsåtgärd. Eftersom risken att ett sådant koppel delar på sig under färd är minimal, menar man att det inte behöver vara den sista fordonsdelen på ett sådant fordon eller en sådan vagn som har de bromsade axlarna, utan man tittar i stället på hela fordonet som en enhet.

    Kopplen mellan delarna i en Regina går inte att få isär utan vidare, så det räcker med att få fungerande broms på två axlar någonstans på Reginan för att den skall betraktas som ett bromsat fordon. Kopplar vi ihop den Reginan med ett annat fordon, med automatkoppel eller ett övergångskoppel, så blir det två hopkopplade fordon, och då måste vi ha fungerande broms på båda sidor om kopplingsstället för att få framföra hela härligheten som tåg, annars blir det spärrfärd eller växling av det hela. Har vi dessutom bara broms på två axlar som i exemplet med Reginan kan bromsprocenten bli så låg att fordonskombinationen inte går att framföra som tåg på vanligt sätt.

    Även kortkoppel kan dela på sig under färd, även om det är sällsynt. För en del år sedan hade SJ en händelse där kopplet mellan två vagnar i ett X2-sätt delade på sig under färd. Jag vill minnas att det vid utredning sedan visade sig att anledningen var att några bultar till ett överfall i kopplet hade målats med för tjocka lager rostskyddsfärg och därmed inte gick att dra åt tillräckligt mycket, utan de vibrerade så småningom loss och därefter släppte överfallet och kortkopplet "låste upp" sig.


  7. #27
    Passagerare
    Medlem
    maj 2018
    Inlägg
    77

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar? Röjning, hur långt?

    Citat Ursprungligen postat av Jens Visa inlägg
    Har alla motorvagnar (utom Y6 mfl., X9, X16 och?) tryckluftsbroms med genomgående huvudledning?
    Huvudledningen som den definieras i UIC-normer och därefter i TSD-standarder på EU-nivå och till sist i TTJ-regeltexter är en genomgående ledning i ett fordonssätt för att styra bromsen på alla fordon. Den behöver uttryckligen inte vara en tryckluftsledning, utan den kan lika gärna arbeta med elektriska signaler eller dataöverföring. Det viktiga är att du kan styra bromsen med hjälp av huvudledningen och vid ett brott på denna skall bromsen gå till i fordonssättets delar.


  8. #28
    Passagerare Ohlzzons avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    1 302

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar? Röjning, hur långt?

    Citat Ursprungligen postat av Godsskada Visa inlägg
    För att ett fordonssätt skall få framföras som tåg måste första och sista fordonet i fordonssättet vara anslutet till huvudledningen och vara försedd med broms på minst två axlar. Bromsen skall kunna manövreras via huvudledningen och vara så beskaffad att den automatiskt går till vid ett brott på huvudledningen.

    Vissa fordon har en "halvpermanent" koppling eller ett kortkoppel mellan fordonsdelar. Det kan t ex vara leder mellan delar av motorvagnar eller ledade godsvagnar, eller specialkoppel mellan permanent hopkopplade godsvagnar. Det dessa koppel har gemensamt är att de inte utan vidare kan kopplas isär, utan en delning av sådana vagnar är en verkstadsåtgärd. Eftersom risken att ett sådant koppel delar på sig under färd är minimal, menar man att det inte behöver vara den sista fordonsdelen på ett sådant fordon eller en sådan vagn som har de bromsade axlarna, utan man tittar i stället på hela fordonet som en enhet.

    Kopplen mellan delarna i en Regina går inte att få isär utan vidare, så det räcker med att få fungerande broms på två axlar någonstans på Reginan för att den skall betraktas som ett bromsat fordon. Kopplar vi ihop den Reginan med ett annat fordon, med automatkoppel eller ett övergångskoppel, så blir det två hopkopplade fordon, och då måste vi ha fungerande broms på båda sidor om kopplingsstället för att få framföra hela härligheten som tåg, annars blir det spärrfärd eller växling av det hela. Har vi dessutom bara broms på två axlar som i exemplet med Reginan kan bromsprocenten bli så låg att fordonskombinationen inte går att framföra som tåg på vanligt sätt.

    Även kortkoppel kan dela på sig under färd, även om det är sällsynt. För en del år sedan hade SJ en händelse där kopplet mellan två vagnar i ett X2-sätt delade på sig under färd. Jag vill minnas att det vid utredning sedan visade sig att anledningen var att några bultar till ett överfall i kopplet hade målats med för tjocka lager rostskyddsfärg och därmed inte gick att dra åt tillräckligt mycket, utan de vibrerade så småningom loss och därefter släppte överfallet och kortkopplet "låste upp" sig.
    En strömlöst Regina är en bromslös Regina. Det går inte att få broms på bara en biggie. Således blir det så fall spärrfärd.

    "Att vinna en diskussion mot en smartare person är svårt. Att vinna mot en idiot är omöjligt..."

  9. #29
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    8 107

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar? Röjning, hur långt?

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Vad är sagt om röjning, dvs hur långt får man forsla undan ett skadat fordon? Till närmaste faktiska möjlighet att ställa undan ett skadat fordon, eller till vettig möjlighet att ställa undan ett skadat fordon UTAN ALLVARLIG trafikpåverkan?

    Om sträckan A-B-C-D är enkelspårig och en olycka inträffar mellan B och C så är ju det logiska att ställa undan fordonet i B eller C. Antag att både B och C är rena mötesstationer med endast två spår så blir ju den av stationerna där det skadade fordonet ställs upp omöjlig att ta möten vid, och eventuellt/troligen då med stor negativ påverkan på tågföringen. Om stationerna A och D har bangårdar med flera spår där uppställning kan ske utan olägenheter, får det skadade fordonet då föras förbi den första fysiska uppställningsmöjligheten (dvs B eller C) och istället ställas upp i A eller D?

    Samma fråga kan ju ställas för dubbelspårig sträcka. Där är det ju enklast att lämna trasan hinderfritt och väl förstängd ungefär där den står med hänvisning till att andra tåg kan använda det andra spåret. Här och var finns ju förbindelseväxlar mellan vänsternorruppspår och högersödernerspår. Använd dem. Adjö!

    I vilken utsträckning ska utrymme, åtkomst och andra behov för iordningställandeåtgärder inför trpt till verkstad beaktas vid val av röjningsdumpningsplats? Även sådana överväganden kan ju föra till val av annan plats än den närmaste fysiska möjligheten. Att ställa ett skadat fordon nånstans ute i terränglådan på ett otillgängligt spår nånstans åt fanders utan väg till platsen kan ju försvåra tex kranlyft mm. Likaså att ställa trasan mitt på en elektrifierad bangård med pågående trafik på intilliggande spår. Otacksamt läge för det fortsatta bärgningsarbetet...
    Det enkla svaret är: Inget (på frågan Vad är sagt om röjning, dvs hur långt får man forsla undan ett skadat fordon?)
    De flesta svaren du tidigare fått avser ju bärgning, som är något annat och där inte Trafikverket är inblandade (lika mycket).

    Jag vet inget om verkligheten, utan har bara tittat i Järnvägsnätsbeskrivningen 2022 och sökt på ordet röjning.

    Det som ändå tydligt framgår är att det är Trafikverket som bestämmer vart det röjs, citat "Tjänsten syftar till att stärka förmågan till en snabb, effektiv och säker röjning av hjälpbehövande järnvägsfordon. Det hjälpbehövande fordonet transporteras till en plats som Trafikverket anvisat."
    Jag gissar att man normalt röjer till första möjliga sidospår, eller ett mötesspår på en driftplats om det normalt inte sker tågmöten där.

    Det framgår också saker om bärgning efter röjningen är klar: "Om fordonen inte bärgas inom rimlig tid, bärgar Trafikverket järnvägsföretagets fordon och egendom."


  10. #30
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 865

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar?

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Med kätting..?!
    Så länge kättingen är kortare än luftslangen


  11. #31
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    10 182

    Sv: Undanstädning av skadade motorvagnar? Röjning, hur långt?

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Det enkla svaret är: Inget (på frågan Vad är sagt om röjning, dvs hur långt får man forsla undan ett skadat fordon?)
    De flesta svaren du tidigare fått avser ju bärgning, som är något annat och där inte Trafikverket är inblandade (lika mycket).

    Jag vet inget om verkligheten, utan har bara tittat i Järnvägsnätsbeskrivningen 2022 och sökt på ordet röjning.

    Det som ändå tydligt framgår är att det är Trafikverket som bestämmer vart det röjs, citat "Tjänsten syftar till att stärka förmågan till en snabb, effektiv och säker röjning av hjälpbehövande järnvägsfordon. Det hjälpbehövande fordonet transporteras till en plats som Trafikverket anvisat."
    Jag gissar att man normalt röjer till första möjliga sidospår, eller ett mötesspår på en driftplats om det normalt inte sker tågmöten där.

    Det framgår också saker om bärgning efter röjningen är klar: "Om fordonen inte bärgas inom rimlig tid, bärgar Trafikverket järnvägsföretagets fordon och egendom."
    Det är nog t o m så att röjning principiellt även kan ske genom att fordonen flyttas undan hinderfritt, dvs bort från banan. Då får ordet bärgning en mer bokstavlig betydelse.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •