Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

[Herrolsson]

Hej

Idag kom den rykande färska rapporten där Trafikverket har utrett hur man kan bygga nya stambanor för 205 miljarder kronor.

Den släpptes precis nu så jag har ingen aning vad de kommit fram till.

Länk https://www.trafikverket.se/om-oss/n...nya-stambanor/

Länk till rapporten http://trafikverket.diva-portal.org/...FULLTEXT01.pdf

Men märk väl, det är ett utredningsuppdrag. Alltså kommer Trafikverkets uppdrag att bygga Ostlänken, Göteborg-Borås och Hässleholm-Lund fortsätta tills annat bestäms.

Mvh Ossian (skriver det här som järnvägsintresseradprivatperson men jag är även är delaktig i Hässleholm-Lund)

[Bengt H]

Ännu en "stolleutredning"... (ursäkta)..;)

Har staten INTE råd att bygga banan genom centrala delarna av de större städerna så försvinner den största nyttan med höghastighetsbanorna.
Själv bor jag i Norrköping och jag är är INTE intresserad av att först ta mej ut på "vischan" med spårvagn/buss för att sedan kliva på på tåget.
Om man vill få flera att ta tåget måste "Resecentrum" ligga centralt.
Jag kan ge mej den på att andelen som åker direkt mellan t.ex Malmö och CST är mycket mindre än de som dagpendlar mellan Linköping/Norrköping och upp till Stockholm.

Då är det bättre att rusta upp/nybygga järnvägen mellan Järna och Norrköping som är den sämsta delen.

Mvh. Bengt H

[IngvarH]

Hej

Idag kom den rykande färska rapporten där Trafikverket har utrett hur man kan bygga nya stambanor för 205 miljarder kronor.

Den släpptes precis nu så jag har ingen aning vad de kommit fram till.

Länk https://www.trafikverket.se/om-oss/n...nya-stambanor/

Länk till rapporten http://trafikverket.diva-portal.org/...FULLTEXT01.pdf

Men märk väl, det är ett utredningsuppdrag. Alltså kommer Trafikverkets uppdrag att bygga Ostlänken, Göteborg-Borås och Hässleholm-Lund fortsätta tills annat bestäms.

Mvh Ossian (skriver det här som järnvägsintresseradprivatperson men jag är även är delaktig i Hässleholm-Lund)

Var också en debattartikel i Dagens Nyheter idag där sex forskare skriver att satsningen på höghastighetsjärnvägar är samhällsekonomiskt olönsam. Länk: https://www.dn.se/debatt/kds-rikstin...hastighetstag/ Artikeln är nog låst, tyvärr.
Står lite på SVT Nyheter också: https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/h...nligt-forskare

[Axel L]

Var också en debattartikel i Dagens Nyheter idag där sex forskare skriver att satsningen på höghastighetsjärnvägar är samhällsekonomiskt olönsam. Länk: https://www.dn.se/debatt/kds-rikstin...hastighetstag/ Artikeln är nog låst, tyvärr.
Står lite på SVT Nyheter också: https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/h...nligt-forskare

Om man tittar lite närmare går det att notera att debattartikeln är långt ifrån dagsfärsk. Artikeln har publiceringsdatumet 6/11-2019. Samma sak går att säga om SVTs artikel som publicerades den 7/11-2019.

/Axel L

[Nordanvinden81]

Ännu en "stolleutredning"... (ursäkta)..;)

Har staten INTE råd att bygga banan genom centrala delarna av de större städerna så försvinner den största nyttan med höghastighetsbanorna.
Själv bor jag i Norrköping och jag är är INTE intresserad av att först ta mej ut på "vischan" med spårvagn/buss för att sedan kliva på på tåget.
Om man vill få flera att ta tåget måste "Resecentrum" ligga centralt.
Jag kan ge mej den på att andelen som åker direkt mellan t.ex Malmö och CST är mycket mindre än de som dagpendlar mellan Linköping/Norrköping och upp till Stockholm.

Då är det bättre att rusta upp/nybygga järnvägen mellan Järna och Norrköping som är den sämsta delen.

Mvh. Bengt H

Det verkar ju vara kommuner som inte vill ha järnväg inne i städerna utan utanför eller i tunnel under stan, har skrivits en del om det i tidigare trådar om höghastighetsbanor. De verkar hellre vilja ha bostäder på dessa platser.

[Grå Tåget]

Det här kommer att orsaka en folkstorm, det är synnerligen odemokratiskt att investera enbart för storstadselitens glädjeämnen - att kunna åka tåg utan att träffa massa bönner. Det demokratiska tåget är Inter City och godstrafik. Det borde man också tagit fram ett utredningsalternativ där det istället byggs vanlig järnväg Mölndal-Mölnlycke-Bollebygd-Landvetter-Borås-Ulricehamn-Jönköping i enlighet med folkets vilja att kunna få nytta av järnvägen och resa och transportera varor med den. Då kan de dessutom komma långt under 205 miljarder och stoppa in pengar på utbyggnader Stockholm-Värmland-Oslo.

[Hans Broman]

Ännu en "stolleutredning"... (ursäkta)..;)

Har staten INTE råd att bygga banan genom centrala delarna av de större städerna så försvinner den största nyttan med höghastighetsbanorna.
Själv bor jag i Norrköping och jag är är INTE intresserad av att först ta mej ut på "vischan" med spårvagn/buss för att sedan kliva på på tåget.
Om man vill få flera att ta tåget måste "Resecentrum" ligga centralt.
Jag kan ge mej den på att andelen som åker direkt mellan t.ex Malmö och CST är mycket mindre än de som dagpendlar mellan Linköping/Norrköping och upp till Stockholm.

Då är det bättre att rusta upp/nybygga järnvägen mellan Järna och Norrköping som är den sämsta delen.

Mvh. Bengt H

Ja, Trafikverket har redan förut fått i uppdrag att bygga Ostlänken, så den upprustning som du efterlyser är beslutad. Nu har Trafikverket på regeringens uppdrag utrett hur man kan gå vidare. TrV lägger fram några olika sätt att göra bygget billigare än vad äldre utredningar har pekat på. Ett av sätten är att i några städer avstå från centralt stationsläge. Så här säger Trafikverket i sin presentation av sin utredning:

"Trafikverket presenterar i redovisningen fyra utredningsalternativ.
− De utgör inga färdiga förslag och vi förordar inte något alternativ före något annat. Alternativen är framtagna för att illustrera skillnader i kostnader, konsekvenser och effekter, och utgör ett underlag för vår uppdragsgivare, säger Ali Sadeghi.
Trafikverket konstaterar att centrala stationslägen skapar generellt bra tillgänglighet till både bostads- och arbetsmarknader. De bidrar till lokal och regional ekonomisk tillväxt. Externa stationslägen underlättar för korta restider för fjärrtågsresenärer.
− Samtliga alternativ ger stora kapacitetstillskott och bidrar till regional och nationell tillväxt. Men de innehåller också en avvägning mellan olika nyttor, till exempel ur ett regionalt och nationellt perspektiv, säger Ali Sadeghi."

De flesta av oss (och även jag) gillar nog centrala stationslägen. Vi får väl se var det landar innan det hela är klart. Men säkert kommer starka krafter att slå vakt om centrala stationslägen.

Ett skäl som (utöver kostnaden) ibland dras upp till förmån för externa stationslägen är att en viktig poäng med de nya stambanorna är att få över de många tjänsteresenärerna från fossilflyget till eltåget. Då kan man behöva kortast möjliga restid Stockholm - Malmö. Och i så fall spelar det inte så stor roll hur det i dag ser ut med ändpunktsresenärernas (Stockholm - Malmö) andel av resandet på snabbtågen Stockholm - Malmö. Man väntar sig massor av nya ändpunktsresenärer, om restiden är tillräckligt kort.

För övrigt har jag läst att SJ kör många IC-tåg Linköping - Stockholm (-Gävle), just för att inte få alltför många Linköping-Stockholm-resenärer på snabbtågen. För att få en optimal beläggning på snabbtågen är väl idealet att ha lika många avstigande som påstigande i Östergötland.

Frågan om centralt eller externt stationsläge i Norrköping, eller kanske en dyr kombination, diskuterades livligt i Postvagnen för någon månad sedan.

[IngvarH]

Om man tittar lite närmare går det att notera att debattartikeln är långt ifrån dagsfärsk. Artikeln har publiceringsdatumet 6/11-2019. Samma sak går att säga om SVTs artikel som publicerades den 7/11-2019.

/Axel L

OK. Ser det nu. Lurigt eftersom den poppade upp på SVT idag efter trafikverkets rapport publicerats.

[X12]

Jag saknar ett utredningsalternativ och det är ett där man bygger ett externt stationsläge vid Norrköping samtidigt som man har en förbindelsepunkt mellan stambanan och Ostlänken även söder om stan, någonstans vid Fiskeby. Detta utöver den redan föreslagna förbindelsepunkten norr om stan. Då skulle regional/IC-tågen mellan Linköping-Stockholm kunna angöra centrala Norrköping samtidigt som de tågen kan använda Ostlänken mellan Linköping-Norrköping. Annars måste de tågen välja antingen eller.

[Herrolsson]

Det här kommer att orsaka en folkstorm, det är synnerligen odemokratiskt att investera enbart för storstadselitens glädjeämnen - att kunna åka tåg utan att träffa massa bönner. Det demokratiska tåget är Inter City och godstrafik. Det borde man också tagit fram ett utredningsalternativ där det istället byggs vanlig järnväg Mölndal-Mölnlycke-Bollebygd-Landvetter-Borås-Ulricehamn-Jönköping i enlighet med folkets vilja att kunna få nytta av järnvägen och resa och transportera varor med den. Då kan de dessutom komma långt under 205 miljarder och stoppa in pengar på utbyggnader Stockholm-Värmland-Oslo.

Fast du underskattar kostnaden för att bygga ”vanlig” järnväg något enormt. Bara för att man bygger för 100 km/h så blir det inte hälften så dyrt som för att bygga för 200 km/h.

[Bengt H]

Hej igen!

Varför skulle det inte gå att investera med nybyggen på vissa delar och upprustning av resten?
Som förut nämnt Järna-Norrköping och söder om Mjölby resten av är SBN är väl ganska OK speciellt när fyrspåret Malmö-Lund blir klart.
Övriga delar av SBN kan väl rustas upp för ca 225-250 km/h.

VSB behöver nytt fyrspår Göteborg-Alingsås, resten skulle väl även den rustas upp för ca 225-250 km/h

OKB upp till Sundsvall behöver få dubbelspår och rustas upp på de sträckor som har lägre standard.

Tidsskillnaden med att trafikera en järnväg med 225-250 km/h istället för 300 km/h är väldigt liten när man "måste" stanna ibland.

Dessutom vet vi ju inte hur samhället ser ut om ca 25-30 år om det byggs höghastighetsjärnvägar. Redan nu arbetar många hemifrån, videomöten m.m. och det kommer säkert att bli ännu fler som gör det i framtiden.

Skulle vi bygga höghastighetsjärnvägar finns det säkert inte några "slantar" kvar i kassan för att hålla det "gamla" järnvägsnätet i skick som behöver alltmera underhåll pga. ålder och förslitning.

Mvh. Bengt H

[Björn A]

Hej igen!

Varför skulle det inte gå att investera med nybyggen på vissa delar och upprustning av resten?
Som förut nämnt Järna-Norrköping och söder om Mjölby resten av är SBN är väl ganska OK speciellt när fyrspåret Malmö-Lund blir klart.
Övriga delar av SBN kan väl rustas upp för ca 225-250 km/h.

VSB behöver nytt fyrspår Göteborg-Alingsås, resten skulle väl även den rustas upp för ca 225-250 km/h

OKB upp till Sundsvall behöver få dubbelspår och rustas upp på de sträckor som har lägre standard.

Tidsskillnaden med att trafikera en järnväg med 225-250 km/h istället för 300 km/h är väldigt liten när man "måste" stanna ibland.

Dessutom vet vi ju inte hur samhället ser ut om ca 25-30 år om det byggs höghastighetsjärnvägar. Redan nu arbetar många hemifrån, videomöten m.m. och det kommer säkert att bli ännu fler som gör det i framtiden.

Skulle vi bygga höghastighetsjärnvägar finns det säkert inte några "slantar" kvar i kassan för att hålla det "gamla" järnvägsnätet i skick som behöver alltmera underhåll pga. ålder och förslitning.

Mvh. Bengt H

Med ditt förslag, hur ökar du kapaciteten genom Småland? och mellan Norrköping och Mjölby?

[Ulf Broman]

Var också en debattartikel i Dagens Nyheter idag där sex forskare skriver att satsningen på höghastighetsjärnvägar är samhällsekonomiskt olönsam. Länk: https://www.dn.se/debatt/kds-rikstin...hastighetstag/ Artikeln är nog låst, tyvärr.
Står lite på SVT Nyheter också: https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/h...nligt-forskare

Dessutom har det väl ifrågasatts om de modeller för att beräkna samhällsekonomisk lönsamhet som används verkligen tar hänsyn till hur tågresandet kan förändras vid nybyggnader. Så, underlaget för inläggen är kanske inte helt relevant.
Men, artikeln kan ju förklara varför regeringen begärt att Trafikverket skulle göra en konsekvensanalys av om det hela måste kosta mindre.

[X12]

Är inte kapacitetsläget på sträckan genom Småland betydligt mindre ansträngd än övriga delsträckor? Norrköping-Linköping tillhör väl dock bland de mer ansträngda sträckorna.

[Herrolsson]

Är inte kapacitetsläget på sträckan genom Småland betydligt mindre ansträngd än övriga delsträckor? Norrköping-Linköping tillhör väl dock bland de mer ansträngda sträckorna.

Sida 13 ger dig en visuell bild. http://trafikverket.diva-portal.org/...FULLTEXT01.pdf

[Herrolsson]

Var också en debattartikel i Dagens Nyheter idag där sex forskare skriver att satsningen på höghastighetsjärnvägar är samhällsekonomiskt olönsam. Länk: https://www.dn.se/debatt/kds-rikstin...hastighetstag/ Artikeln är nog låst, tyvärr.
Står lite på SVT Nyheter också: https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/h...nligt-forskare

Sida 25 beskriver detta http://trafikverket.diva-portal.org/...FULLTEXT01.pdf

[Axel L]

Sida 13 ger dig en visuell bild. http://trafikverket.diva-portal.org/...FULLTEXT01.pdf

Om jag inte misstar mig är bilden i sida 12 ett exempel de den kapacitetsmässigt sämsta möjliga lösningen vid olika hastigheter hos olika tågsystem. Detta är även det befintliga trafikupplägget mellan Lund - Hässleholm där ett snabbare tågen går rätt så precis var 20:e minut och de långsamma tågen placeras mellan dessa tåg. En lösning som är kapacitetsmässigt mer lämplig vore troligtvis att koncentrera de långsamma och snabbare tågen till helt olika tidsintervall.

Om vi exemplifierar detta på sträckan Lund - Hässleholm kan det troligtvis vara mer lämpligt att koncentrera Öresundstågen och SJ Snabbtågen till ett tidsintervall på 20-30 minuter och koncentrera Pågatågen / Godstågen till ett annat tidsintervall på 20-30 minuter.

/Axel L

[Ulf Broman]

Om jag inte misstar mig är bilden i sida 12 ett exempel de den kapacitetsmässigt sämsta möjliga lösningen vid olika hastigheter hos olika tågsystem. Detta är även det befintliga trafikupplägget mellan Lund - Hässleholm där ett snabbare tågen går rätt så precis var 20:e minut och de långsamma tågen placeras mellan dessa tåg. En lösning som är kapacitetsmässigt mer lämplig vore troligtvis att koncentrera de långsamma och snabbare tågen till helt olika tidsintervall.

Om vi exemplifierar detta på sträckan Lund - Hässleholm kan det troligtvis vara mer lämpligt att koncentrera Öresundstågen och SJ Snabbtågen till ett tidsintervall på 20-30 minuter och koncentrera Pågatågen / Godstågen till ett annat tidsintervall på 20-30 minuter.

Jag tolkar att konsekvensen av det vore att man från Lund körde ett Pågatåg xx.00, ett godståg xx.10 och ett till Pågatåg xx.20. Sen skulle man köra ett Öresundståg xx.35, ett Snabbtåg xx.45 och ett Öresundståg xx.55, och så börja om igen med Pågatåg yy.00.
Tjänsteresenären som vill till Alvesta har visserligen bra 3 tåg i timmen, men inget tåg på 40 minuter (från xx.55 till yy.35). Och resenären till Stehag kan ha två tåg i timmen, men inget på 40 minuter (mellan xx.20 och yy.00.)

Det låter inte som så himla bra lösning, det är bättre att separera trafiken på två olika banor. Om jag inte fattat dig fel.

[Axel L]

Jag tolkar att konsekvensen av det vore att man från Lund körde ett Pågatåg xx.00, ett godståg xx.10 och ett till Pågatåg xx.20. Sen skulle man köra ett Öresundståg xx.35, ett Snabbtåg xx.45 och ett Öresundståg xx.55, och så börja om igen med Pågatåg yy.00.
Tjänsteresenären som vill till Alvesta har visserligen bra 3 tåg i timmen, men inget tåg på 40 minuter (från xx.55 till yy.35). Och resenären till Stehag kan ha två tåg i timmen, men inget på 40 minuter (mellan xx.20 och yy.00.)

Det låter inte som så himla bra lösning, det är bättre att separera trafiken på två olika banor. Om jag inte fattat dig fel.

Om man enbart har tillgång till ett dubbelspår kan den föreslagna lösningen vara lämplig för att få mer kapacitet tillgänglig utan att skapa en för stor inverkan på restiden.

/Axel L

[Sääf]

Ursprungsinnehåll borttaget.

Om någon i PV skulle drista sig till att skriva lika otrevligt om landsbygdsbor som du Sääf om och om igen skriver om stadsbor i allmänhet och Linköpingsbor i synnerhet så skulle den personen sannolikt bli utkastad från forumet. Du blir inte det, men det finns likafullt skäl att besinna sig med otrevligheterna en smula.

(Och nej, bortsett från att jag för många år sedan gjorde lumpen i Linköping har jag ingen direkt relation till staden ifråga, men det finns gränser för vilka simpelheter vi tolererar.)

Mattias J / mod