Sidan 4 av 8 FörstaFörsta ... 23456 ... SistaSista
Resultat 61 till 80 av 147

Ämne: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

  1. #61
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    289

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    Pendlarna från småorterna kan väl åka med de existerande järnvägarna. Östra stambanan och statsbanan Järna-Åby....
    Jo, fast nu var det dels inte det som ingick när man ställde upp bostadslöften etc i Sverigeförhandlingen, dels behöver man kortare restider (dvs den gamla banan måste rustas upp om trafiken ska gå där). Särskilt för Norrköping anses det viktigt att få snabba förbindelser till Stockholm, och då är det knappast höghastighetståg från en extern station som man tänker sig att pendlarna ska använda. Någon skrev dessutom i tråden att de som åker snabba tåg har hög betalningsvilja, något som knappast gäller de som ska dagpendla Norrköping-Stockholm. De tycker att 3200 kr/månad är för dyrt. Snabbare förbindelser kanske gör kortet mer prisvärt, men räkna inte med att betalningsviljan ökar.


  2. #62
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    9 899

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av Kenneth E Visa inlägg
    Jo, fast nu var det dels inte det som ingick när man ställde upp bostadslöften etc i Sverigeförhandlingen, dels behöver man kortare restider (dvs den gamla banan måste rustas upp om trafiken ska gå där). Särskilt för Norrköping anses det viktigt att få snabba förbindelser till Stockholm, och då är det knappast höghastighetståg från en extern station som man tänker sig att pendlarna ska använda. Någon skrev dessutom i tråden att de som åker snabba tåg har hög betalningsvilja, något som knappast gäller de som ska dagpendla Norrköping-Stockholm. De tycker att 3200 kr/månad är för dyrt. Snabbare förbindelser kanske gör kortet mer prisvärt, men räkna inte med att betalningsviljan ökar.
    En lösning borde väl kunna vara extern station i Norrköping men regionaltåg från gamla stationen vilka sedan använder nya banan på huvuddelen av sträckan Norrköping-Stockholm. Självklart en försämring för den som ska åka söderut från Norrköping, men det var väl inte det stora behovet?


  3. #63
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    149

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    En lösning borde väl kunna vara extern station i Norrköping men regionaltåg från gamla stationen vilka sedan använder nya banan på huvuddelen av sträckan Norrköping-Stockholm. Självklart en försämring för den som ska åka söderut från Norrköping, men det var väl inte det stora behovet?
    Pendlarna mellan Linköping och Stockholm får ju dock en mycket mindre restidsförkortning om inte regionaltågen kan använda Ostlänken mellan Linköping-Norrköping.


  4. #64
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    9 899

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av X12 Visa inlägg
    Pendlarna mellan Linköping och Stockholm får ju dock en mycket mindre restidsförkortning om inte regionaltågen kan använda Ostlänken mellan Linköping-Norrköping.
    Om de tvunget vill åka med ett tåg som stannar i Norrköping, ja, men om de istället kan åka med ett tåg som inte ens behöver sakta in för Norrköping sparar de ännu mer tid. HH-bana för resor Linköping-Norrköping är vansinnigt slöseri med kapacitet.

    Sedan är det en annan sak att turtätheten blir något lägre för Linköpings-resenärerna på detta sätt. Man kan inte få allt.


  5. #65
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    149

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    HH-bana för resor Linköping-Norrköping är vansinnigt slöseri med kapacitet.
    Kapaciteten försämras väl inte mellan Linköping-Norrköping bara för att tågen även skulle stanna i Norrköping? Det är väl mer kapacitetseffektivt (för banan norr om Norrköping) om alla Östgötapendlare mot Stockholm använder samma tåg istället för att ha separata tåg från Linköping respektive Norrköping och eventuellt även Nyköping om den bibanan slopas.


  6. #66
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    9 899

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av X12 Visa inlägg
    Kapaciteten försämras väl inte mellan Linköping-Norrköping bara för att tågen även skulle stanna i Norrköping? Det är väl mer kapacitetseffektivt (för banan norr om Norrköping) om alla Östgötapendlare mot Stockholm använder samma tåg istället för att ha separata tåg från Linköping respektive Norrköping och eventuellt även Nyköping om den bibanan slopas.
    Nej, men problemet är att ett tåg som stannar ofta stjäl större kapacitet om man samtidigt vill köra tåg med få uppehåll, vilket gör att kapaciteten på sträckan Linköping-Stockholm försämras med tåg som stannar i Norrköping. Med tanke på att man inte vinner många minuter mellan Linköping och Norrköping är det totalt sett bättre att de resorna sker via befintlig bana. Däremot kan det jämfört med idag rymmas fler regionaltåg som kör Linköping-Norrköping utan stopp på mellanstationerna.

    Senast redigerat av Göran Kannerby den 2021-03-02 klockan 17:54:06.

  7. #67
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 847

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Att bygga bibanor i olika utförande har prövats i tidigare utredningar men det har i de flesta fall fallit på att kostanden för att bygga både en förbifart, anslutningar till befintlig station och ombyggnad av befintlig station för att hantera tillkommande blir dyrare. Om man försöker förbilliga anslutningarna genom att bygga enkla växelförbindelser i plan sjunker kapaciteten drastiskt och vinsten man gjorde av att ha två banor försvinner mer eller mindre. Därför har aldrig detta tagit sig vidare i utredningarna som gjorts.
    Nu ska ju inte Ostlänken bli någon höghastighetsbana så då räcker det med en mindre avancerad anslutning. En enkel 'flyover' som finns i Järna t.ex.

    Anslutning till befintlig station blir det nuvarande spåret och den nya upphöjda centralstationen som kommunen vill ha, kan då byggas med färre spår.


  8. #68
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    363

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av Ville Visa inlägg
    Nu ska ju inte Ostlänken bli någon höghastighetsbana så då räcker det med en mindre avancerad anslutning. En enkel 'flyover' som finns i Järna t.ex.

    Anslutning till befintlig station blir det nuvarande spåret och den nya upphöjda centralstationen som kommunen vill ha, kan då byggas med färre spår.
    Du menar man ska göra en Uppsala. bygga en station som är för liten efter några få år och inte utan stora besvär kan utökas med flera spår


  9. #69
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    289

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av Björn A Visa inlägg
    Du menar man ska göra en Uppsala. bygga en station som är för liten efter några få år och inte utan stora besvär kan utökas med flera spår
    Och som man även gjort i Strängnäs, Västerås och Örebro. Samtliga fall där det bara tog ett fåtal år innan man upptäckte att 90-talsbygget var för litet. Strängnäs är redan ombyggt, Västerås på gång och Örebro planeras. Och i Eskilstuna har det uppstått kapacitetsbrist pga att man skulle behöva en växel till, men det kommer att ta minst 5 år innan man kan lägga in växeln. Så, nej, bygg alla stationer med lite marginal, inte de närmast minimalistiska slag som man gillar.

    Det blir naturligtvis svårt att förena väl dimensionerade stationer med centrala lägen men jag tror det är det man måste satsa på. Strunta i städernas krav på tunnlar och annat överdrivet dyrt. Tala om för städerna att vi ska ha in de nya spåren till ungefär nuvarande stationsläge. Kan ni inte fixa utrymmet så drar vi spåren utanför stan och då får ni ingen station. Alternativt kräv att städerna själva bekostar alla merkostnader som en tunnel innebär jämfört med ytläge i centrum.


  10. #70
    1. Klass
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    1 136

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av Kenneth E Visa inlägg
    Och som man även gjort i Strängnäs, Västerås och Örebro. Samtliga fall där det bara tog ett fåtal år innan man upptäckte att 90-talsbygget var för litet. Strängnäs är redan ombyggt, Västerås på gång och Örebro planeras. Och i Eskilstuna har det uppstått kapacitetsbrist pga att man skulle behöva en växel till, men det kommer att ta minst 5 år innan man kan lägga in växeln. Så, nej, bygg alla stationer med lite marginal, inte de närmast minimalistiska slag som man gillar.

    Det blir naturligtvis svårt att förena väl dimensionerade stationer med centrala lägen men jag tror det är det man måste satsa på. Strunta i städernas krav på tunnlar och annat överdrivet dyrt. Tala om för städerna att vi ska ha in de nya spåren till ungefär nuvarande stationsläge. Kan ni inte fixa utrymmet så drar vi spåren utanför stan och då får ni ingen station. Alternativt kräv att städerna själva bekostar alla merkostnader som en tunnel innebär jämfört med ytläge i centrum.
    Om jag inte misstar mig har en stor andel av dessa stationer den gemensamma nämnaren att det finns ett betydande antal tåg som vänder. Ibland kanske det kan betraktas som en effektiv lösning att foga samman två linjer from olika riktningar med samma slutstation för att minska antalet vändande tåg.

    Vi får hoppas när man Upptågen blir en del av Mälartågssystemet att man fogar södergående linjer med norrgående linjeri Uppsala för att minska antalet vändande tåg. På så viss kan man även skapa några av de mest intressanta linjerna. Ett exempel på detta är en ringlinje runt Mälaren genom att kombinera linjen längs Sveadalsbanan med UVEN.

    /Axel L

    Senast redigerat av Axel L den 2021-03-02 klockan 19:41:08.

  11. #71
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 095

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av Ville Visa inlägg
    Nu ska ju inte Ostlänken bli någon höghastighetsbana så då räcker det med en mindre avancerad anslutning. En enkel 'flyover' som finns i Järna t.ex.

    Anslutning till befintlig station blir det nuvarande spåret och den nya upphöjda centralstationen som kommunen vill ha, kan då byggas med färre spår.
    Nu är även det testat med en enkel fly over och då blev det problem på anslutningarna till och från befintligstation istället. Det är inte så att flyovern blir annorlunda för att järnvägen är konventionell. Hade vi kunnat bygga för priserna som gällde när Grödingebanan byggdes hade vi inte haft den här diskussionen över huvud taget.
    Samtidigt måste du bygga om befintlig station ändå, att bygga en snålösning straffar sig ofta som andra har påpekat.

    /Magnus


  12. #72
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 095

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av Kenneth E Visa inlägg
    Nyköpings kommunalråd Urban Granström var igår starkt kritisk till planerna på förbillgande av banorna. Tar man bort stationerna i Sörmland försvinner den regionala nyttan av banan för pendlarna i Sörmland och Östergötland och hela anledningen till att man från Nyköpings sida har varit positiv till Ostlänken är att banan skulle bidra till att skapa en större arbetsmarknad.

    Inslag på svt: http://www.svt.se/nyheter/lokalt/sor...gt-kort-ligger
    Undrar om han är beredd att vara med och betala merkostnaden i större omfattning... lite synd att aldrig dessa frågor ställs.

    /Magnus


  13. #73
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 095

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av Kenneth E Visa inlägg
    Jo, fast nu var det dels inte det som ingick när man ställde upp bostadslöften etc i Sverigeförhandlingen, dels behöver man kortare restider (dvs den gamla banan måste rustas upp om trafiken ska gå där). Särskilt för Norrköping anses det viktigt att få snabba förbindelser till Stockholm, och då är det knappast höghastighetståg från en extern station som man tänker sig att pendlarna ska använda. Någon skrev dessutom i tråden att de som åker snabba tåg har hög betalningsvilja, något som knappast gäller de som ska dagpendla Norrköping-Stockholm. De tycker att 3200 kr/månad är för dyrt. Snabbare förbindelser kanske gör kortet mer prisvärt, men räkna inte med att betalningsviljan ökar.
    Samtidigt så visar ju Trafikverkets utredning rätt tydligt att det skulle vara oerhört lönsamt att säga till samtliga kommuner "vi tackar för erbjudandet om bostäder och medfinansiering men vi har kommit fram till att det är billigare att bygga på ett annat sätt, vi löser er från alla era åtaganden ni behöver inte betala en krona" Det är väll det som är det luriga, att nyttan som uppstår för regionala resenärer inte motsvarar kostanden i ännu högre uträckning än för fjärresenärerna.

    /Magnus


  14. #74
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 095

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    HUR skall någon trafikoperatör få lönsamhet att köra med svindyra tåg och svindyra banavgifter på så korta sträckor ! Jag har sett uppgifter om att det bara är två höghastighetsjärnvägar i världen som är lönsamma. Politikerna borde förbjuda inrikesflyg söder om stockholm (genom att ta bort flygplatser) samtidigt som de tar beslut om höghastighetsjärnvägar.
    Vad jag vet har samtliga analyser visat att tågoperatörerna är den stora vinnaren och att de kommer tjäna bra med pengar som väl täcker deras kostnader. De två banor som är kommersiellt lönsamma inkluderar infrastukturbygget och underhållet i kalkylen. För att en tågoperatör i Sverige ska nå lönsamhet behöver inte dessa kostnader täckas.

    /Magnus


  15. #75
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 847

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg - Ostlänkens plus 30

    Citat Ursprungligen postat av Ville Visa inlägg
    En nyhet idag är att ursprungsförslaget:
    "Den systemutformning som idag är planeringsförutsättning för pågående planering och planläggning av nya stambanor utgör jämförelsealternativ (JA) i detta uppdrag.
    JA innebär en systemutformning med stationsorter och lägen enligt Sverigeförhandlingen"

    - nu beräknas kosta 295 miljarder. Senaste bud var 245 miljarder.

    Ostlänken står för 30 miljarder av de 50 som har kommit till.
    https://www.trafikverket.se/contenta...-stambanor.pdf

    Hur har det gått till? Ostlänken ska ju byggas enklare, med makadamspår och inga 320 km/h spår.
    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    Stadspassagerna! Det är verkligen svindyrt att bygga avancerade tunnlar.

    Tycker nästan det är lite synd att de inte redovisade skillnaderna mellan externt läge och centralt för att verkligen påvisa kostnaden.
    Ja. Den nya kostnadsbilden för Ostlänken finns på länken. Från 54 miljarder till 83 miljarder.
    https://www.trafikverket.se/nara-dig...-kostnadsbild/


  16. #76
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    312

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av Herrolsson Visa inlägg
    En stor fördel med centrumlägen är att många kollektiva transportslag redan går dit samt att många faktiskt bor i just centrum.
    Och dessutom brukar många verksamheter, offentliga som privata, tillsammans med andra besöksmål ligga någorlunda centralt.


  17. #77
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    312

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av Ville Visa inlägg
    Bra förslag. Fiskeby eller Fridvalla/Eneby med spårvägsvändplatsen är ju inte heller "vischan".

    Kommunen har nyligen invigt sitt 140-miljonersbygge, motorvägsavfarten Bråvalla som kommer väl till pass för alla bilburna till tågen
    Nej, det är inget bra förslag för resor till Stockholm. Först 15 min med spårvagn och sen viss övergångtid till snabbtåget upplevs nog som betydligt sämre än att gå på direkt i centrum tom om nöjer sig med nuvarande utbud av IC- och regionaltåg.
    Externläget skulle gynna bilresenärer boendes utanför stan, men som Herrolsson påpekat missar man befintliga goda bytesmöjligheter till kollektiv såväl tätorts- som regionaltrafik. Blir också besvärligt att lösa anslutningar med ÖTRAF-pendeln och UVEN-tågen.


  18. #78
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    9 899

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av BL Visa inlägg
    Nej, det är inget bra förslag för resor till Stockholm. Först 15 min med spårvagn och sen viss övergångtid till snabbtåget upplevs nog som betydligt sämre än att gå på direkt i centrum tom om nöjer sig med nuvarande utbud av IC- och regionaltåg.
    Externläget skulle gynna bilresenärer boendes utanför stan, men som Herrolsson påpekat missar man befintliga goda bytesmöjligheter till kollektiv såväl tätorts- som regionaltrafik. Blir också besvärligt att lösa anslutningar med ÖTRAF-pendeln och UVEN-tågen.
    En annan sida av saken är att om vi ser till tåg Malmö/Göteborg-Stockholm som gör uppehåll i Norrköping så är det optimala att antalet påstigande och avstigande är i samma storleksordning. Det innebär att på de tågen finns helt enkelt inte plats för alla som vill åka Norrköping-Stockholm. Dessutom kommer de att bli så många att de utan problem fyller egna tåg, dessa tåg kan då utan problem köra SSB, under förutsättning att de sedan kan komma ut på Ostlänken.

    Senast redigerat av Göran Kannerby den 2021-03-03 klockan 07:29:29.

  19. #79
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 357

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av BL Visa inlägg
    Och dessutom brukar många verksamheter, offentliga som privata, tillsammans med andra besöksmål ligga någorlunda centralt.
    Det finns för långdistansresor ett fokus för regeringen på tjänsteresor, och då från kommunhuvudorter till centrala Stockholm.
    Upphandlingen av flyg fokuserar på det.
    För resande från Malmö/Lund föredras nog flyg pga restiden 4:30 för X2000.
    Om de ska flytta till tåg, kan nästan lika gärna stationer, i alla fall för mellanstora städer som Jönköping/Norrköping , stationerna ligga utanför , eftersom dessa resenärer normalt bor i villaförort och åker bil/taxi till stationen.

    En annan resenärskategori är mer lokala arbetspendlare.
    De vill ha centrala lägen för att koppla till lokaltrafiken, och arbetsplatser är ofta centralt inom gångavstånd.
    Om man bygger externa stationer, får regionala tåg och fjärrtåg ha olika stationer, och då blir anslutande resor sämre för de fjärrtågsresenärer som vill ha kollektivt även för detta.

    Senast redigerat av Bengt Larsson den 2021-03-03 klockan 09:58:31.

  20. #80
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    363

    Sv: Nya stambanor | Rapport Nya stambanor för höghastighetståg

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Det finns för långdistansresor ett fokus för regeringen på tjänsteresor, och då från kommunhuvudorter till centrala Stockholm.
    Upphandlingen av flyg fokuserar på det.
    För resande från Malmö/Lund föredras nog flyg pga restiden 4:30 för X2000.
    Om de ska flytta till tåg, kan nästan lika gärna stationer, i alla fall för mellanstora städer som Jönköping/Norrköping , stationerna ligga utanför , eftersom dessa resenärer normalt bor i villaförort och åker bil/taxi till stationen.

    En annan resenärskategori är mer lokala arbetspendlare.
    De vill ha centrala lägen för att koppla till lokaltrafiken, och arbetsplatser är ofta centralt inom gångavstånd.
    Om man bygger externa stationer, får regionala tåg och fjärrtåg ha olika stationer, och då blir anslutande resor sämre för de fjärrtågsresenärer som vill ha kollektivt även för detta.
    Vad har du för belägg på att de som åker tjänsteresor från tex Jönköping/ Norrköping normalt bor i villaförorter och åker bil/Taxi till stationen?


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •