Är inte kommunerna med på det så finns det en stor risk att tillåtligheten eller järnvägsplanerna ej fastställs ja! Men det är politiska beslut.Ursprungligen postat av X12
Varberg är inte alls i samma magnitud som detta. Varberg står faktiskt för en stor del av merkostnaden för ett centralt läge, så är inte fallet här.
Men det finns ju då också en risk att om kommunerna gapar efter för mycket, så mister de hela stycket som man säger.
Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen
Jag skulle säga att det mer beror på utformningen. I Nyköping ska man bygga en bibana in till befintlig station samt bygga en ny station vid Skavsta flygplats det är inte en så billig lösning men det blir inte mycket till Höghastighetsbana om man skulle dra banan genom Nyköping och sedan till Skavsta. Tveksamt om det blir särskilt billigt heller att försöka dra hela höghastighetsbanan genom Nyköping.
I Norrköping innebär den att man måste flytta godsbangården, lösa in en hel rad industrier och dessutom bygga en tunnel under stan för att komma ut från stationen. Nu tror jag inte det blir jättebilligt att ta sig ut söder ut längs befintlig sträckning heller, det bli mycket fastighetinlösen och att enbart ha två spår är väldigt oklokt. Men med tanke på hur hög kostanden har blivit hade det varit värt att titta på att offra hastighet och återanvända befintligt stationsområde samt följa stambanan ut ur stan.
Sedan finns det andra saker som drivit upp priset, en önskan att samlokalisera med E4 har lett till en hel del korsningar med motorvägen och ingen korsning är särskilt billig. Ostlänken ska också ha ett väldigt stort massöverskott som kostar pengar.
/Magnus
Fast nu när TrV ska redovisa planer som ryms inom 205 mdr så försvinner stationerna i Vagnhärad och Skavsta i samtliga fyra alternativ, och stationen i Nyköping finns bara i ett av de fyra alternativen. Därav ganska stor upprördhet i Sörmland. Stationen i Skavsta är kanske den som kan avvaras (enligt media idag hotas flygplatsen av konkurs inom några veckor), men stationer i Vagnhärad och Nyköping är mycket viktiga för regionen.
Ja, det är en intressant fråga vad som händer om man väljer något av RU-alternativen. Vagnhärad och Skavsta finns ju inte med i något av de fyra, medan bibanan till Nyköping finns bara i RU1.
Jag kan minnas fel, men var inte tanken att i JA (Sverigeförhandlingen) skulle gamla Nyköpingsbanan läggas ner, men det går väl inte att göra om man väljer något av RU-alternativen. Så, det kanske blir kvar stationer i Vagnhärad och Nyköping, men de tågen får gå på gamla banan.
Eller tänker jag fel? Och är detta något som borde tas in i den ekonomiska kalkylen?
Nyköping (och närliggande Oxelösund) behöver ju också kunna dra nytta av kortare restider, inte så attraktivt att vid resor söderut först ta regionaltåg till Norrköping för byte. Däremot känns station vid Skavsta onödig, ganska osäkert hur mycket det kommer
att flygas därifrån i framtiden och dessutom har man goda bussförbindelser med centrum.
Beträffande godsbangården i Norrköping så är det redan beslutat att den flyttas till Malmölandet och förberedande arbeten pågår efter att Kardonbanan nyligen öppnades. Utfart söderut från Norrköping i ytläge är visserligen inte omöjligt, men fler spår
innebär omfattande fastighetsinlösen och ombyggnad av befintliga vägar m m. En tunnel är dyr, men det kostar en hel del att inrätta ett mini-resecentrum med hyfsad standard och infrastruktur. Det är heller inte okomplicerat att bygga en bana mellan
Åby och Fiskeby. Vad som förr mest var vidsträckt åkermark består numera mest av ett myller av vägar och industrifastigheter. Eftersom stadsplaneringen redan är långt gången, tror jag kommunpolitikerna kommer att driva JA-alternativet rätt hårt.
Visst understöd fick dom av infrastrukturministern i Ekointervjun.
Inte om man bygger nytt. Men att flytta hela växelpaketet på befintliga stationer kostar rätt mycket. Jag tycker man bör göra som i Tyskland, använda befintliga stationer utan ombyggnader. Kapacitetsbristen här i Sverige är överdriven, om man ser vilka flöden länder i centrala Europa hanterar.
Nu är det ju också så att jag själv har åkt tåg på de där banorna i Tyskland och blivit försenad just pga förseningar i det ”vanliga” nätet.
Det är ju det man vill bygga bort med nya stambanor. Det är ett rimligt krav.
Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen
Risken är dock att "det bästa blir det godas fiende", dvs detta fantastiska HH-nät blir så dyrt att vi tvingas vänta några decennier extra på det. Utmaningen är nog inte att beskriva slutmålet, utan att hitta de smarta etapperna på vägen till det.
Men nu ska ju det sägas att även att koppla på befintliga stationer med kopplingspunkter är otroligt dyrt för en mycket lägre nytta. Speciellt om växlarna läggs i plan, då kan man nästan likaväl strunta i att bygga. De är dessutom väldigt krångliga att bygga utan att störa befintlig trafik.
Så i många fall så är det inte smart alls att använda befintliga stationer.
Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen
Så då blir det nya stationer även i Stockholm, Göteborg, Malmö, Uppsala och Lund?
Det kanske bara är att inse att de stora kostnaderna och den låga samhällsekonomiska lönsamheten ligger i nya perifera stationer. Planskilda anslutningar till befintliga stationer är rimligen väldigt mycket billigare än helt nya stationer.
Senast redigerat av Göran Kannerby den 2021-03-04 klockan 10:25:15.
Då det gäller kostnader måste väl det bli dyrare att lägga ett spår utanför stan och ett som går in på "gamla banan" för att nå centrum med regionaltrafiken? För mig verkar det ologiskt. Att bygga utanför stan för vissa tåg verkar konstigt. Alla spår kostar och flera kostar mer.
Framförallt kommer det att ställa till besvär för resenärerna. Det kommer också att kosta skattebetalarna en hel del pengar eftersom den regionala trafiken som ska angöra de centrala stationerna ju inte heller kommer att kunna samutnyttja varken infrastruktur eller delar av driften. I Nyköpings fall får man ju dessutom en hel bana att underhålla extra. Och nuvarande VSB kommer ju att bli av med all kommersiell persontrafik. Västtrafik kommer att få slanta upp en hel del för att det fortsättningsvis ska gå att åka tåg till/från Skövde och Töreboda.
Nja, nog blir väl resandeströmmarna från Örebro (Närke) och Bergslagen till Göteborg och Västkusten kvar på Västra stambanan. Samma gäller nog också trafik från inte bara Stockholm utan hela Svealand och Norrland till den del av Västergötland som förr var Skaraborgs län.
Det kan du läsa om här!Så då blir det nya stationer även i Stockholm, Göteborg, Malmö, Uppsala och Lund?
Det kanske bara är att inse att de stora kostnaderna och den låga samhällsekonomiska lönsamheten ligger i nya perifera stationer. Planskilda anslutningar till befintliga stationer är rimligen väldigt mycket billigare än helt nya stationer.
https://trafikverket.ineko.se/se/str...-och-kapacitet
Den lösningen är inget bra! Speciellt inte om man vill ÖKA trafiken och inte bara ha kvar den som den är idag..
Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen
Absolut att du kanske måste lägga mer pengar på det.
Men nyttan med det billiga alternativet är så låga att du inte får något tillbaka av det.
Det billigaste då är ju att inte bygga alls.. ingen kostnad, ingen nytta.
Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen
Tack! Men jag saknar i så fall en analys av om det ger mer att lägga miljarderna på de större stationerna eller på många mindre. Hur vi än gör är det ett sammanhängande system och kapacitetsbrister där trafiken är som störst drabbar självklart fler.
Det räknas ut med SEB:en och är med i RU 205.
Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen
Så där finns ett alternativ där man satsar mer på de större stationerna och mindre pengar på övriga?
Jag upplever att debatten om förseningar i Tyskland huvudsak berör bristande underhåll. Vill vi spara tid i järnvägssystemet borde vi bredda enkelspåriga banor till dubbelspår, och satsa på mera korglutning.
Oavsett förseningsorsak, blandar man trafik påverkar den trafiken varandra.
Jag vet att vi måste bredda vissa banor till dubbelspår. Men våra viktigaste dubbelspår är redan fulla och behöver mer kapacitet.
Ingeting är omöjligt, inte ens på järnvägen
Behörigheter för att posta
Svara med citat