Resultat 1 till 15 av 15

Ämne: Det jäser i Skåne om nya spår.

  1. #1
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    458

    Det jäser i Skåne om nya spår.

    Nu börjar det, kivet om var järnväg ska byggas, alla vill ha men ingen vill upplåta plats. Liknar vindkrafts debatten.

    https://www.expressen.se/kvp/ledare/...tationslagen-/

    Och så hänger man ut den som vill jobba för samhällsnyttan.
    https://www.expressen.se/kvallsposte...stighetstagen/


  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    jan 2021
    Inlägg
    16

    Sv: Det jäser i Skåne om nya spår.

    Allt går igen. På 1840-talet skulle allmogen tillgodose sitt järnbehov genom att stjäla skenorna om det byggdes järnvägar i Sverige. Förresten, Ska vi inte återuppbygga 1800-talets vägnät också? Tänk vilka barriärer i landskapet motorvägarna i Skåne har blivit! Om man filar lite på ingångsvärdena i de samhällsekonomisk kalkylmodellerna går det säkert att bevisa att oxkärror med hjul av trä är det mest lönsamma, i varje fall om man kör på grusväg.


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    jan 2020
    Inlägg
    219

    Sv: Det jäser i Skåne om nya spår.

    Citat Ursprungligen postat av Eje Larsson Visa inlägg
    Allt går igen. På 1840-talet skulle allmogen tillgodose sitt järnbehov genom att stjäla skenorna om det byggdes järnvägar i Sverige. Förresten, Ska vi inte återuppbygga 1800-talets vägnät också? Tänk vilka barriärer i landskapet motorvägarna i Skåne har blivit! Om man filar lite på ingångsvärdena i de samhällsekonomisk kalkylmodellerna går det säkert att bevisa att oxkärror med hjul av trä är det mest lönsamma, i varje fall om man kör på grusväg.
    Oxkärror med hjul av trä har ett gång motstånd av 400 N per ton på bra grusväg och 1000 N per ton på dålig grusväg. Jämför detta med en godsvagn på vignolräls 25-40 N per ton vid låg hastighet. Alltså låt alla godstransporter gå på järnväg.

    Persontransporter är en helt annan sak. Dödvikten det vill säga tågets vikt är ofta 10-30 gånger så stort som personernas vikt vid järnvägstransporter. Otroligt slöseri med energi. Här är skateboard och elsparkcyklar betydligt bättre(dock helst på jämnare väg än grusväg).

    Senast redigerat av körsbär den 2021-02-15 klockan 14:46:29.

  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    jan 2020
    Inlägg
    219

    Sv: Det jäser i Skåne om nya spår.

    Citat Ursprungligen postat av Ingeville Visa inlägg
    Nu börjar det, kivet om var järnväg ska byggas, alla vill ha men ingen vill upplåta plats. Liknar vindkrafts debatten.

    /[/url]
    På 1800-talet var det tvärtom. Alla ville att järnvägen skulle dras genom deras by. Och man upplät ofta gratis mark till järnvägsstationen.


  5. #5
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    9 325

    Sv: Det jäser i Skåne om nya spår.

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    Oxkärror med hjul av trä har ett gång motstånd av 400 N per ton på bra grusväg och 1000 N per ton på dålig grusväg. Jämför detta med en godsvagn på vignolräls 25-40 N per ton vid låg hastighet. Alltså låt alla godstransporter gå på järnväg.

    Persontransporter är en helt annan sak. Dödvikten det vill säga tågets vikt är ofta 10-30 gånger så stort som personernas vikt vid järnvägstransporter. Otroligt slöseri med energi. Här är skateboard och elsparkcyklar betydligt bättre(dock helst på jämnare väg än grusväg).
    Perfekt användning av de således avbilifierade motorvägarna, tänk vilken lönsamhet med rätt mängd cyklister på dem!

    Senast redigerat av Göran Kannerby den 2021-02-15 klockan 16:21:49.

  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 754

    Sv: Det jäser i Skåne om nya spår.

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    På 1800-talet var det tvärtom. Alla ville att järnvägen skulle dras genom deras by. Och man upplät ofta gratis mark till järnvägsstationen.
    Ja, men man kunde korsa spåret lite som man ville så det hade ju inte samma barriäreffekt.


  7. #7
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 949

    Sv: Det jäser i Skåne om nya spår.

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    På 1800-talet var det tvärtom. Alla ville att järnvägen skulle dras genom deras by. Och man upplät ofta gratis mark till järnvägsstationen.
    När man en gång i tiden diskuterade planerna på bygge av järnväg i norska stortinget var det en ledamot som begärde ordet med ett inlägg: ”jernbanen ska gå igenom xx-by för där bor jag ”.
    Enkelt och tydligt besked !


  8. #8
    Passagerare Jonny Saljefeldts avatar
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    721

    Sv: Det jäser i Skåne om nya spår.

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    När man en gång i tiden diskuterade planerna på bygge av järnväg i norska stortinget var det en ledamot som begärde ordet med ett inlägg: ”jernbanen ska gå igenom xx-by för där bor jag ”.
    Enkelt och tydligt besked !
    En liknande historia finns beträffande bygget av Södra stambanan förbi Nässjö. Riksdagsman Petter Jönsson lär ha yttrat "Järnvägen ska gå till Träslända, för där bor jag".

    Södra stambanan (Wikipedia).


  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    jan 2021
    Inlägg
    16

    Sv: Det jäser i Skåne om nya spår.

    Fast borgerskapet i Askersund ville inte ha någon stambana genom staden. Man var livrädda för att rallarna skulle förföra borgerskapets döttrar. Och tänk bara hur rallarna genom sitt vilda leverne skulle sänka sedlighetsnivån i staden. Så det fick bli Hallsberg istället för där fanns bara någon enstaka bondgård.


  10. #10
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 200

    Sv: Det jäser i Skåne om nya spår.

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    Oxkärror med hjul av trä har ett gång motstånd av 400 N per ton på bra grusväg och 1000 N per ton på dålig grusväg. Jämför detta med en godsvagn på vignolräls 25-40 N per ton vid låg hastighet. Alltså låt alla godstransporter gå på järnväg.

    Persontransporter är en helt annan sak. Dödvikten det vill säga tågets vikt är ofta 10-30 gånger så stort som personernas vikt vid järnvägstransporter. Otroligt slöseri med energi. Här är skateboard och elsparkcyklar betydligt bättre(dock helst på jämnare väg än grusväg).
    Det viktigaste för ekonomin inom godstransport är väl mantimmar per tonkilometer, dvs antal personer som behövs per fordon dividerat med lastvikten dividerat med hastigheten.

    Oxkärra 1 person, lastvikt 0,2 ton, hastighet 10 km/h, formelvärde 0,5 mantimmar per tonkilometer.
    Lastbil 1 person, lastvikt 40 ton, hastighet 80 km/h, formelvärde 300 miljondelar.
    Godståg 1 person, lastvikt 2000 ton, medelhastighet 80 km/h, i bästa fall. Formelvärde 6 miljondels mantimme per tonkilometer.
    Men det tillkommer massa andra kostnader än förarlön för godståg.

    I alla fall var på 1800-talet godståg (långsammare och lättare last och mer arbetskrävande än nu) så överlägsna häst och oxkärror
    att butiker växte upp vid järnvägsstationer, och bostäder där, för de kunde ha större utbud och lägre priser än lanthandlarna.

    Senast redigerat av Bengt Larsson den 2021-02-15 klockan 19:46:18.

  11. #11
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    562

    Sv: Det jäser i Skåne om nya spår.

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Det viktigaste för ekonomin inom godstransport är väl mantimmar per tonkilometer, dvs antal personer som behövs per fordon dividerat med lastvikten dividerat med hastigheten.

    Oxkärra 1 person, lastvikt 0,2 ton, hastighet 10 km/h, formelvärde 0,5 mantimmar per tonkilometer.
    Lastbil 1 person, lastvikt 40 ton, hastighet 80 km/h, formelvärde 300 miljondelar.
    Godståg 1 person, lastvikt 2000 ton, medelhastighet 80 km/h, i bästa fall. Formelvärde 6 miljondels mantimme per tonkilometer.
    Men det tillkommer massa andra kostnader än förarlön för godståg.

    I alla fall var på 1800-talet godståg (långsammare och lättare last och mer arbetskrävande än nu) så överlägsna häst och oxkärror
    att butiker växte upp vid järnvägsstationer, och bostäder där, för de kunde ha större utbud och lägre priser än lanthandlarna.
    Och där ser vi nödvändigheten av att det finns lastplatser och påstigningsmöjligheter överallt, annars uteblir nyttan.


  12. #12
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 942

    Sv: Det jäser i Skåne om nya spår.

    Det är ju sedan länge uppenbart att kommunernas planmonopol måste tas bort vad gäller stora saker av riksintresse och som måste byggas för att klimatsäkra framtiden. Både vindkraftverk och järnvägar är sådana objekt! Med nuvarande "bypolitik" kommer vi ingen vart och de objekt som trots allt blir av blir mångdubbelt dyrare än nödvändigt vilket både Malmö-Lund och Varberg bevisat!


  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    aug 2020
    Inlägg
    59

    Sv: Det jäser i Skåne om nya spår.

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Det är ju sedan länge uppenbart att kommunernas planmonopol måste tas bort vad gäller stora saker av riksintresse och som måste byggas för att klimatsäkra framtiden. Både vindkraftverk och järnvägar är sådana objekt! Med nuvarande "bypolitik" kommer vi ingen vart och de objekt som trots allt blir av blir mångdubbelt dyrare än nödvändigt vilket både Malmö-Lund och Varberg bevisat!
    Jag brukar sällan hålla med dig, men här är ett fall där jag håller med helt och hållet. Teatern kommunerna sätter upp bara för att haffa åt sig mer resurser är bara kontraproduktiv, i slutändan får vi som helhet mindre resurser när allt skjuts upp. Hur det gynnar den lokala demokratin, som jag hört någon säga, det sambandet förstår jag faktiskt inte.


  14. #14
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 949

    Sv: Det jäser i Skåne om nya spår.

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Det viktigaste för ekonomin inom godstransport är väl mantimmar per tonkilometer, dvs antal personer som behövs per fordon dividerat med lastvikten dividerat med hastigheten.

    Oxkärra 1 person, lastvikt 0,2 ton, hastighet 10 km/h, formelvärde 0,5 mantimmar per tonkilometer.
    Lastbil 1 person, lastvikt 40 ton, hastighet 80 km/h, formelvärde 300 miljondelar.
    Godståg 1 person, lastvikt 2000 ton, medelhastighet 80 km/h, i bästa fall. Formelvärde 6 miljondels mantimme per
    tonkilometer.
    Men det tillkommer massa andra kostnader än förarlön för godståg.
    I alla fall var på 1800-talet godståg (långsammare och lättare last och mer arbetskrävande än nu) så överlägsna häst och
    oxkärror
    att butiker växte upp vid järnvägsstationer, och bostäder där, för de kunde ha större utbud och lägre priser än
    lanthandlarna.
    Man brukar väl räkna med gånghastighet sådär 6km/h för oxkärra. Jag har faktiskt en gång åkt just oxkärra från hotellet till stationen i Negombo, Sri Lanka.
    Men så där mellan tumme och pekfinger så brukar man väl säga att när järnvägen kom fick man landförbindelser som var
    10x snabbare till en tiondel av kostnaden alltså en transportförbättring på 100x. Alla ville ha järnväg.
    Diligens Stockholm-Göteborg kunde ta 4-5 dagar och dels var diligensen dyr men man fick också betala för mat och logi vid övernattningarna på värdshus. Och sedan vi fick järnväg genom hela landet så slapp vi svältkatastrofer, vid sista katastrofen när många svalt ihjäl i Norrland kunde man inte fram den mat som fanns i söder när isen lade sig och inga transporter i större skala blev möjlig.


  15. #15
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    9 325

    Sv: Det jäser i Skåne om nya spår.

    Citat Ursprungligen postat av Lennart Petersen Visa inlägg
    Man brukar väl räkna med gånghastighet sådär 6km/h för oxkärra. Jag har faktiskt en gång åkt just oxkärra från hotellet till stationen i Negombo, Sri Lanka.
    Men så där mellan tumme och pekfinger så brukar man väl säga att när järnvägen kom fick man landförbindelser som var
    10x snabbare till en tiondel av kostnaden alltså en transportförbättring på 100x. Alla ville ha järnväg.
    Diligens Stockholm-Göteborg kunde ta 4-5 dagar och dels var diligensen dyr men man fick också betala för mat och logi vid övernattningarna på värdshus. Och sedan vi fick järnväg genom hela landet så slapp vi svältkatastrofer, vid sista katastrofen när många svalt ihjäl i Norrland kunde man inte fram den mat som fanns i söder när isen lade sig och inga transporter i större skala blev möjlig.
    En intressant jämförelse är att titta på bilfärd i högtrafik i storstad och med tillägg för den tid det tar att jobba ihop pengar för att finansiera färden. I många fall visar det sig att det handlar om promenadhastighet snarare än något annat.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •