Glöm Helsingborg - Helsingör 2

[steisi]

Nu är det Öresundsmetron och tågfärjeförbindelser som gäller. Åtminstone enligt

Katrin Stjernfeldt Jammeh (S), kommunstyrelsens ordförande i Malmö.
Mikael Rubin (M), kommunstyrelsens ordförande i Trelleborg.

i SDS idag, fullt läsbar för mig utan prenumeration.

https://www.sydsvenskan.se/2021-01-1...kadlig-framtid

Lite punkter ifall den låses.

* Sverige måste öka järnvägstrafiken till Europa om klimatmålen skall uppnås.
* Inom kort ska Trafikverket presentera en utredning som analyserar vilken funktion tågfärjeförbindelsen har för en långsiktigt hållbar transportförsörjning.
* Regeringen uppmanas samarbeta med Danmark om utredning av Öresundsmetro och järnvägsfärjor.
* Öresund bli en flaskhals för godstågstransporter mellan Sverige och övriga Europa då Fehmarnförbindelsen öppnar.
* Mer än 80 procent av det gods som forslas via järnväg mellan Sverige och övriga Europa går idag över Öresundsbron.
* Fler godståg och mer långväga persontrafik får plats på Öresundsbron om Öresundsmetron byggs.
* et c

[Bengt Larsson]

Ska man gå efter lobbyister, kommunala och regionala och entusiaster så är det mycket som kan byggas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Transatlantic_tunnel

(vilket man redan byggt i Norge, dock bara till namnet https://no.wikipedia.org/wiki/Atlanterhavstunnelen )

[steisi]

Ska man gå efter lobbyister, kommunala och regionala och entusiaster så är det mycket som kan byggas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Transatlantic_tunnel

(vilket man redan byggt i Norge, dock bara till namnet https://no.wikipedia.org/wiki/Atlanterhavstunnelen )

Jag tror inte man skall underskatta dessa lokala entusiaster, som verklighetsfrämmande och jämföra projektet med en transatlantisk tunnel. Att norrmännen har i stort set obegränsat med pengar att investera i vad som helst är väl bekant. Det är bara ett litet plock i pengapåsen. Den lilla biten mellan Malmö och Köpenhamns C i lättborrat kalkberg (förmodligen samma som Citytunneln) på 20 min (Metron går inte så fort) är väl inget om man jämför med Stockholmsförhållanden. Det stora problemet är nog alla dessa gränshinder som blivit uppenbara under pandemin. Utvecklingen har gått tillbaka till nationalstaterna Danmark och Sverige och inte till en expansiv integrerad Öresundsregion.

[steisi]

Jag tror inte man skall underskatta dessa lokala entusiaster, som verklighetsfrämmande och jämföra projektet med en transatlantisk tunnel. Att norrmännen har i stort set obegränsat med pengar att investera i vad som helst är väl bekant. Det är bara ett litet plock i pengapåsen. Den lilla biten mellan Malmö och Köpenhamns C i lättborrat kalkberg (förmodligen samma som Citytunneln) på 20 min (Metron går inte så fort) är väl inget om man jämför med Stockholmsförhållanden. Det stora problemet är nog alla dessa gränshinder som blivit uppenbara under pandemin. Utvecklingen har gått tillbaka till nationalstaterna Danmark och Sverige och inte till en expansiv integrerad Öresundsregion.

Men Helsingborg - Helsingör är inte bortglömt. Region Skåne vill ha en fungerande järnvägs- och vägtunnel körklar 2030 och är beredd att bistå med medel. Regionstyrelsens ordförande Carl Johan Sonesson (M) och Socialdemokraternas ledande politiker Henrik Fritzon berättade om byggplanerna vid en presskonferens. Utredningar pågår och en del skall presenteras snart.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/he...sundstunnlarna

[Axel L]

Men Helsingborg - Helsingör är inte bortglömt. Region Skåne vill ha en fungerande järnvägs- och vägtunnel körklar 2030 och är beredd att bistå med medel. Regionstyrelsens ordförande Carl Johan Sonesson (M) och Socialdemokraternas ledande politiker Henrik Fritzon berättade om byggplanerna vid en presskonferens. Utredningar pågår och en del skall presenteras snart.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/he...sundstunnlarna

Tack för att du delade denna artikel. Här är källmaterialet bakom artikeln.

Här är ett pressmeddelande från Region Skåne som publicerades i samband med presskonferensen.

https://www.skane.se/organisation-po...och-helsingor/

Tyvärr hittar jag ingen inspelning av presskonferensen.

/Axel L

[Axel L]

Tack för att du delade denna artikel. Här är källmaterialet bakom artikeln.

Här är ett pressmeddelande från Region Skåne som publicerades i samband med presskonferensen.

https://www.skane.se/organisation-po...och-helsingor/

Tyvärr hittar jag ingen inspelning av presskonferensen.

/Axel L

Här är en inspelning av dagens pressträff.



/Axel L

[Carl-Johan]

För vem byggs en järnväg och en biltunnel mellan Helsingborg och Helsingör?

För oss som bor i Helsingborg har det aldrig varit något problem att ta sig till Helsingör. Det går tre eller fyra färjor i timmen mellan städerna större delen av dygnet. På natten bara en gång i timmen. Vi kommer från centrala Helsingborg till centrala Helsingör på mindre än 20 minuter. Med tåg skulle det kanske gå några minuter snabbare. Till Köpenhamn kan vi redan i dag åka tåg via Malmö utan att behöva byta tåg. Många resenärer föredrar säkert att åka med färjan över vattnet i stället för tåg under vattnet.

För bilarna kommer den nya tunneln om den byggs enligt planerna att starta öster om Helsingborg och landa söder om Helsingör, medan färjorna går direkt mellan Helsingborgs och Helsingörs centrala delar.

Orsaken till det stora intresset bland Helsingborgs och Helsingörs politiker att det friställs massor av välbelägen mark i de bägge städernas centrala delar och man slipper biltrafiken från och till färjelägena.

Den nya järnvägstunneln blir mycket brant p g a det stora djupet i Sundet mellan städerna. Godståg är inte aktuellt. Danskarna skulle aldrig acceptera godståg på Kustbanan mellan Helsingör och Köpenhamn. För övrigt finns det inte plats för mer trafik på Kustbanan som går genom det tätbebyggda östra Själland. Enda möjligheten är att dra några av de tåg som redan i dag går på Kustbanan under Sundet och vidare mot Helsingborg.

[abk]

Men Helsingborg - Helsingör är inte bortglömt. Region Skåne vill ha en fungerande järnvägs- och vägtunnel körklar 2030 och är beredd att bistå med medel. Regionstyrelsens ordförande Carl Johan Sonesson (M) och Socialdemokraternas ledande politiker Henrik Fritzon berättade om byggplanerna vid en presskonferens. Utredningar pågår och en del skall presenteras snart.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/he...sundstunnlarna

Presskonferensen kan ses i sin helhet på YouTube: https://youtu.be/IhwaRO0FNX0

[steisi]

Presskonferensen kan ses i sin helhet på YouTube: https://youtu.be/IhwaRO0FNX0

Det är en intressekonflikt mellan Malmö och Region Skåne, om vilka förbindelser regionen skall satsa pengar i. Det framkommer idag i SDS. Artikeln är låst, men jag citerar ingressen. Öresundsförbindelsen i citatet är mellan Helsingborg - Helsingör

Region Skåne vill bli medfinansiär till Öresundsförbindelsen för att få hjulen att snurra. Dålig idé, menar kommunstyrelsens ordförande i Malmö.
– Vilka statliga investeringar ska regionen gå in och ta nästa gång? frågar sig Katrin Stjernfeldt Jammeh (S).

https://www.sydsvenskan.se/2021-01-1...h-forbindelsen

PS Det finns ytterligare en artikel i dagens SDS om Region Skånes utspel. Den är kritisk mot HH-förbindelsen och fullt läsbar för mig utan prenumeration.

https://www.sydsvenskan.se/2021-01-1...ill-ingenstans

[körsbär]

Den lilla biten mellan Malmö och Köpenhamns C i lättborrat kalkberg

Tråkigt att inte borrmaskinen finns kvar !
Finns här ingen som har föreslagit en tunnel från godsbangården i Malmö till godsbangården i Köpenhamn ? Då kan Öresundsbron helt användas för persontrafik !

[Bengt Larsson]

För vem byggs en järnväg och en biltunnel mellan Helsingborg och Helsingör?

För oss som bor i Helsingborg har det aldrig varit något problem att ta sig till Helsingör. Det går tre eller fyra färjor i timmen mellan städerna större delen av dygnet. På natten bara en gång i timmen. Vi kommer från centrala Helsingborg till centrala Helsingör på mindre än 20 minuter. Med tåg skulle det kanske gå några minuter snabbare. Till Köpenhamn kan vi redan i dag åka tåg via Malmö utan att behöva byta tåg. Många resenärer föredrar säkert att åka med färjan över vattnet i stället för tåg under vattnet.

För bilarna kommer den nya tunneln om den byggs enligt planerna att starta öster om Helsingborg och landa söder om Helsingör, medan färjorna går direkt mellan Helsingborgs och Helsingörs centrala delar.

Orsaken till det stora intresset bland Helsingborgs och Helsingörs politiker att det friställs massor av välbelägen mark i de bägge städernas centrala delar och man slipper biltrafiken från och till färjelägena.

Den nya järnvägstunneln blir mycket brant p g a det stora djupet i Sundet mellan städerna. Godståg är inte aktuellt. Danskarna skulle aldrig acceptera godståg på Kustbanan mellan Helsingör och Köpenhamn. För övrigt finns det inte plats för mer trafik på Kustbanan som går genom det tätbebyggda östra Själland. Enda möjligheten är att dra några av de tåg som redan i dag går på Kustbanan under Sundet och vidare mot Helsingborg.

Det har föreslagits en parallell godstågstunnel. Men då måste en särskild godsjärnväg byggas som går helt utanför Köpenhamn till trakten av Roskilde.
Järnvägen Helsingborg-Hässleholm måste också byggas om till dubbelspår.

Det blir nog inte godståg. En persontågstunnel såsom Helsingborg tänkt sig den blir brant för den ska ansluta till centralstationen.

Om man inte bygger godstågstunnel kan man välja lågprisvarianten med bara persontågstunnel och bara långsamma lokaltåg på kystbanen som förlängs till Helsingborg.
Dyrare blir att bygga en ny snabbtågsbana längs motorvägen.
Sveriges regering har väl aldrig betalat för järnväg i utlandet.
Danmarks regering vill inte betala för detta.

[Ulf Broman]

Tråkigt att inte borrmaskinen finns kvar !
Finns här ingen som har föreslagit en tunnel från godsbangården i Malmö till godsbangården i Köpenhamn ? Då kan Öresundsbron helt användas för persontrafik !

Tänk om det skulle räcka långt med en ny godstågstunnel från Peberholm under Drogden och sen tunnel eller spår till någonstans före Ny Ellebjerg. Och bra sidospår på bägge sidorna om bron så att tågen snabbt kan få upp farten när de passerar bron. Godsspåret vid Kastrup skall ju tydligen snart bli persontrafikspår, så det vore ju bra få bort godstågen därifrån, plus att det sägs att i Danmark får man inte ha flera godståg samtidigt i samma tunnel (eller något sånt) och då är det ju bra separera godstågen.

[Per Sillén]

Prognosen för Femar-förbindelsen anger cirka 50 godståg per dygn. Det är som genomsnitt ett per timma och riktning. De borde utan problem kunna få plats på Öresundsförbindelsen, i varje fall om man under högtrafik sänker hastigheten något för de snabbaste tågen. Vid enhetlig hastighet brukar kapaciteten på dubbelspår anges till cirka 24 tåglägen per timma och riktning. Går det idag max nio?
Pågatåg och danska S-tåg har fem sittande i bredd mot Öresundstågens fyra. RER i Paris har dubbeldäckare med fem i bredd. Vissa Öresundståg körs med reducerad längd. Det borde nog gå att fördubbla sittplatsutbudet med oförändrat antal regionaltåg.
Vill man skapa luckor i tidtabellen mellan nuvarande de tiominutersintervall, kan man ju som SL låta tåg som går kortare sträckor ligga närmre före de som går längre, och därigenom få jämnare fördelning av resenärer.

[Daniel Engström]

... att det sägs att i Danmark får man inte ha flera godståg samtidigt i samma tunnel (eller något sånt) och då är det ju bra separera godstågen.

Hur blir det vid Fehmarn Bält-förbindelsen? Det ska ju bli en 18 km lång tunnel. De danska begränsningarna för godståg i järnvägstunnlar som refererats hör på forumet måste vara opraktiska att tillämpa i den tunneln?

[steisi]

Tänk om det skulle räcka långt med en ny godstågstunnel från Peberholm under Drogden och sen tunnel eller spår till någonstans före Ny Ellebjerg. Och bra sidospår på bägge sidorna om bron så att tågen snabbt kan få upp farten när de passerar bron. Godsspåret vid Kastrup skall ju tydligen snart bli persontrafikspår, så det vore ju bra få bort godstågen därifrån, plus att det sägs att i Danmark får man inte ha flera godståg samtidigt i samma tunnel (eller något sånt) och då är det ju bra separera godstågen.

Det tragiska med HH-järnvägsförbindelsen (Helsingborg - Helsingör) är lutningen och därmed att inte kunna köra godståg. Vad är då viktigast, att köra regionala persontåg (kanske ett och annat fjärrtåg så småningom) för norra Öresund eller att inte bygga den järnvägsförbindelsen och i stället satsa på en järnvägstunnel i princip parallellt med Öresundsbron. Jag tycker i så fall inte att man satsar på en vägförbindelse HH då i heller. Det viktiga med den parallella tunneln är att lutningen blir minimal för att undvika godstågsproblem. Men det skall inte vara en ensidigt inriktad godstågstunnel utan lämplig för även persontåg. Därmed behövs inte Metroförbindelsen som Malmö vill ha. Den tunneln bör i så fall dyka ner lagom till Malmö C nedre och dyka upp inte förrän efter passagen av Drogden (sundet vid Kastrup). Den skall av lutningsskäl inte komma upp i övervattensläge vid Pebberholm eller Saltholm. Därmed får man nog ta bort alternativet att tunneln passerar Kastrup. Men för det ändamålet finns ju bron. På danska sidan kan tunneltrafiken vika av till Ny Ellebjerg eller Köpenhamn H beroende på vad det är för tunneltrafik. Därefter kunde man eventuellt börja bygga väg- och järnvägstunnlarna vid HH.

Den utökade godsjärnvägskapaciteten borde kombineras med en reglering av den internationella landsvägsgodstrafiken mellan Norge och Danmark/Tyskland via Sverige genom utökad järnvägsgodskapacitet längre norrut på västkusten raka vägen till Norge. Överföring av gods mellan Norge och kontinenten till järnväg, t ex genom reglering av avgifter.

[Axel L]

Det tragiska med HH-järnvägsförbindelsen (Helsingborg - Helsingör) är lutningen och därmed att inte kunna köra godståg. Vad är då viktigast, att köra regionala persontåg (kanske ett och annat fjärrtåg så småningom) för norra Öresund eller att inte bygga den järnvägsförbindelsen och i stället satsa på en järnvägstunnel i princip parallellt med Öresundsbron. Jag tycker i så fall inte att man satsar på en vägförbindelse HH då i heller. Det viktiga med den parallella tunneln är att lutningen blir minimal för att undvika godstågsproblem. Men det skall inte vara en ensidigt inriktad godstågstunnel utan lämplig för även persontåg. Därmed behövs inte Metroförbindelsen som Malmö vill ha. Den tunneln bör i så fall dyka ner lagom till Malmö C nedre och dyka upp inte förrän efter passagen av Drogden (sundet vid Kastrup). Den skall av lutningsskäl inte komma upp i övervattensläge vid Pebberholm eller Saltholm. Därmed får man nog ta bort alternativet att tunneln passerar Kastrup. Men för det ändamålet finns ju bron. På danska sidan kan tunneltrafiken vika av till Ny Ellebjerg eller Köpenhamn H beroende på vad det är för tunneltrafik. Därefter kunde man eventuellt börja bygga väg- och järnvägstunnlarna vid HH.

Den utökade godsjärnvägskapaciteten borde kombineras med en reglering av den internationella landsvägsgodstrafiken mellan Norge och Danmark/Tyskland via Sverige genom utökad järnvägsgodskapacitet längre norrut på västkusten raka vägen till Norge. Överföring av gods mellan Norge och kontinenten till järnväg, t ex genom reglering av avgifter.

Den planerade tunneln mellan Helsingborg och Helsingör kommer troligtvis att skapa viss redundans i godstransportsystemet trots att den inte planeras för reguljär godstrafik. Enligt pressträffen planerar man att HH-tunneln skall kunna användas för godstrafik vid situationer då Öresundsbron är avstängd.

Om de begränsar sig till lutningar på 15‰ blir tunneln ungefär lika vänlig för godstrafik som Öresundsbron om man enbart tar i beaktande lutningar.

/Axel L

[Daniel Engström]

Den planerade tunneln mellan Helsingborg och Helsingör kommer troligtvis att skapa viss redundans i godstransportsystemet trots att den inte planeras för reguljär godstrafik. Enligt pressträffen planerar man att HH-tunneln skall kunna användas för godstrafik vid situationer då Öresundsbron är avstängd.

Om de begränsar sig till lutningar på 15‰ blir tunneln ungefär lika vänlig för godstrafik som Öresundsbron om man enbart tar i beaktande lutningar.

/Axel L

Fast det är väl snarare 25‰ som man tänker sig i HH-tunneln. Och det räcker inte att inte vara sämre än bron, godstrafiken behöver en förbindelse med 10‰.

[Magnus Backman]

Prognosen för Femar-förbindelsen anger cirka 50 godståg per dygn. Det är som genomsnitt ett per timma och riktning. De borde utan problem kunna få plats på Öresundsförbindelsen, i varje fall om man under högtrafik sänker hastigheten något för de snabbaste tågen. Vid enhetlig hastighet brukar kapaciteten på dubbelspår anges till cirka 24 tåglägen per timma och riktning. Går det idag max nio?
Pågatåg och danska S-tåg har fem sittande i bredd mot Öresundstågens fyra. RER i Paris har dubbeldäckare med fem i bredd. Vissa Öresundståg körs med reducerad längd. Det borde nog gå att fördubbla sittplatsutbudet med oförändrat antal regionaltåg.
Vill man skapa luckor i tidtabellen mellan nuvarande de tiominutersintervall, kan man ju som SL låta tåg som går kortare sträckor ligga närmre före de som går längre, och därigenom få jämnare fördelning av resenärer.

Nu är ju som sagt kapacitetsproblemet inte så akut som många skånska politiker vill göra gällande, 2 godståg och 12 persontåg skulle det gå att få över själva Öresundsförbindelsen i rusningstrafik. 24 blir svårt att klämma in med tanke på tunnelrestriktionen som säger att godståget ska vara själv i tunneln. Att hantera godset från Femar är inget problem på Öresundsbron.
Dagens 10 minuterstrafik omvandlas till 15 minuterstrafik med två insatståg 2024 så den förändringen kommer.

/Magnus

[Göran Kannerby]

Nu är ju som sagt kapacitetsproblemet inte så akut som många skånska politiker vill göra gällande, 2 godståg och 12 persontåg skulle det gå att få över själva Öresundsförbindelsen i rusningstrafik. 24 blir svårt att klämma in med tanke på tunnelrestriktionen som säger att godståget ska vara själv i tunneln. Att hantera godset från Femar är inget problem på Öresundsbron.
Dagens 10 minuterstrafik omvandlas till 15 minuterstrafik med två insatståg 2024 så den förändringen kommer.

Tilläggas kan att Danmark dimensionerar för två godståg per timme och riktning, dvs en fördubbling jämfört med prognosen. Så blir det mer än 2 godståg i timmen kan det bli problem även på Själland, framförallt Köpenhamn-Ringsted.

[August Ekman Öhrn]

Nu är ju som sagt kapacitetsproblemet inte så akut som många skånska politiker vill göra gällande, 2 godståg och 12 persontåg skulle det gå att få över själva Öresundsförbindelsen i rusningstrafik. 24 blir svårt att klämma in med tanke på tunnelrestriktionen som säger att godståget ska vara själv i tunneln. Att hantera godset från Femar är inget problem på Öresundsbron.
Dagens 10 minuterstrafik omvandlas till 15 minuterstrafik med två insatståg 2024 så den förändringen kommer.

Är inte dagens kapacitetsproblem huvudsakligen stationskapaciteten vid Triangeln, Kastrup, Tårnby och Ørestad, samt korsande tågvägar vid Kastrup? Att göra något åt detta känns som en lägre hängande frukt än en ytterligare förbindelse, även om redundans över pölen säkert behövs på lite sikt.