Sidan 1 av 3 123 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 50

Ämne: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    616

    Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Appappappropeau en diskussion i en annan tråd så undrar jag om ägoförhållandena i de rubricerade rörelserna. Kan någon förklara för en som int´nå´begrip`?


  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 611

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Appappappropeau en diskussion i en annan tråd så undrar jag om ägoförhållandena i de rubricerade rörelserna. Kan någon förklara för en som int´nå´begrip`?
    Pelle Björkman beskrev ju i den tråden precis hur det ligger till, så vad är det för poäng med att starta en ny tråd?!? Om du har långtråkigt och vill sätta igång diskussioner kan du ju hålla dig till det normala default-debattämnet om huruvida X2 är ett loktåg eller en tunnelbanevagn.


  3. #3
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    7 314

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Appappappropeau en diskussion i en annan tråd så undrar jag om ägoförhållandena i de rubricerade rörelserna. Kan någon förklara för en som int´nå´begrip`?
    Kan du lägga in en länk till den tråden, jag har försökt leta men hittar ingen bra.


  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 658

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Kan du lägga in en länk till den tråden, jag har försökt leta men hittar ingen bra.
    Tråden och inlägg som svarar på frågan (åtminstone vem som äger Inlandståg):
    https://www.postvagnen.com/sjk-forum...136#post140136


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    616

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Pelle Björkman beskrev ju i den tråden precis hur det ligger till, så vad är det för poäng med att starta en ny tråd?!? Om du har långtråkigt och vill sätta igång diskussioner kan du ju hålla dig till det normala default-debattämnet om huruvida X2 är ett loktåg eller en tunnelbanevagn.



    Min fråga är tidsstämplad idag kl 09.21.28. Pelle Björkmans kommentar, i en annan tråd, är tidsstämplad kl 09.19.35, dvs 1 minut och 53 sekunder innan. Den tråden handlar om nåt slags lok som jag aldrig hört talas om, och sålunda brydde jag mig nog inte så mycket om att dyka in i den diskussionen, och så dags hade jag nog också påbörjat dagens bidrag till BNP:s upprätthållande. Jag tycker nog jag är ursäktad för att inte ha uppmärksammat PB:s svar! Men tack för tipset!


    Förresten, heter det "tidsstämplat" eller "tidstämplat"?

    Senast redigerat av Bobo L den 2021-01-11 klockan 14:33:22.

  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 611

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg



    Min fråga är tidsstämplad idag kl 09.21.28. Pelle Björkmans kommentar, i en annan tråd, är tidsstämplad kl 09.19.35, dvs 1 minut och 53 sekunder innan. Den tråden handlar om nåt slags lok som jag aldrig hört talas om, och sålunda brydde jag mig nog inte så mycket om att dyka in i den diskussionen, och så dags hade jag nog också påbörjat dagens bidrag till BNP:s upprätthållande. Jag tycker nog jag är ursäktad för att inte ha uppmärksammat PB:s svar! Men tack för tipset!


    Förresten, heter det "tidsstämplat" eller "tidstämplat"?
    Vadå stämplat? Tiden anges väl genom att man klipper ett hål?


  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    616

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av JDS Visa inlägg
    Vadå stämplat? Tiden anges väl genom att man klipper ett hål?
    Har ni gått över till det systemet? När lämnade ni tidsstämplarna? Eller heter det tidstämplarna?

    Aaah! Kl 27.45!

    Senast redigerat av Bobo L den 2021-01-11 klockan 15:14:58.

  8. #8
    Passagerare Kippus avatar
    Medlem
    nov 2019
    Inlägg
    1 331

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av Bobo L Visa inlägg
    Appappappropeau en diskussion i en annan tråd så undrar jag om ägoförhållandena i de rubricerade rörelserna. Kan någon förklara för en som int´nå´begrip`?
    Inlandsbanan AB, 556438-1795, ägs av 19 kommuner. Detta bolag är koncernmoder i en koncern som består av:
    Destination Inlandsbanan AB, 556629-7692, moderbolagets ägarandel: 100%
    Inlandståget AB, 556781-9320, moderbolagets ägarandel: 100%

    Senast redigerat av Kippu den 2021-01-11 klockan 16:00:06.

  9. #9
    Passagerare
    Medlem
    sep 2018
    Inlägg
    1 328

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av Kippu Visa inlägg
    Inlandsbanan AB, 556438-1795, ägs av 19 kommuner. Detta bolag är koncernmoder i en koncern som består av:
    Destination Inlandsbanan AB, 556629-7692, moderbolagets ägarandel: 100%
    Inlandståget AB, 556781-9320, moderbolagets ägarandel: 100%
    Inlandsbanan AB är infrastrukturförvaltare men icke infrastrukturinnehavare och Inlandståget är järnvägsföretag.


  10. #10
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    8 777

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av Jens Visa inlägg
    Inlandsbanan AB är infrastrukturförvaltare men icke infrastrukturinnehavare ...
    ... men likväl förmodligen "järnvägens innehavare".


  11. #11
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    7 314

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    ... men likväl förmodligen "järnvägens innehavare".
    eller kanske bättre formulerat: IBAB är säkert den som skall uppfylla de krav som Vägmärkesförordningen ställer på "järnvägens innehavare".

    Vi skall inte fånga upp ett begrepp som är dåligt formulerat (och inte ens definierat) i Vägmärkesförordningen, och börja använda i allmänna ordalag här i ett järnvägsforum, tycker jag. I alla fall inte utan att referera till just Vägmärkesförordningen.


  12. #12
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    8 777

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    eller kanske bättre formulerat: IBAB är säkert den som skall uppfylla de krav som Vägmärkesförordningen ställer på "järnvägens innehavare".

    Vi skall inte fånga upp ett begrepp som är dåligt formulerat (och inte ens definierat) i Vägmärkesförordningen, och börja använda i allmänna ordalag här i ett järnvägsforum, tycker jag. I alla fall inte utan att referera till just Vägmärkesförordningen.
    Förmodligen gäller detsamma avseende stängsellagens krav på "järnvägens innehavare". Möjligen finns det ytterligare någon lag.

    Jag tycker snarare man behöver avråda från termen "infrastrukturinnehavare", använd hellre "infrastrukturägare"!


  13. #13
    Administratör X1000s avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    615

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Förmodligen gäller detsamma avseende stängsellagens krav på "järnvägens innehavare". Möjligen finns det ytterligare någon lag.

    Jag tycker snarare man behöver avråda från termen "infrastrukturinnehavare", använd hellre "infrastrukturägare"!
    Någon särskild anledning? Stängsellagen (1945) nämner "innehavare" och Järnvägslagen (2004) talar uteslutande om "infrastrukturförvaltare" som samlande begrepp, inget av dessa fokuserar på ägandet, möjligen för att "ägande" i detta sammanhang främst förknippas med fast egendom (Se stängsellagen) som är skild från själva järnvägsinfrastrukturen?

    Kanske är "infrastrukturförvaltare" det lämpligaste?

    Senast redigerat av X1000 den 2021-01-12 klockan 14:51:50.

  14. #14
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    7 314

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Förmodligen gäller detsamma avseende stängsellagens krav på "järnvägens innehavare". Möjligen finns det ytterligare någon lag.
    Jag tycker snarare man behöver avråda från termen "infrastrukturinnehavare", använd hellre "infrastrukturägare"!
    Citat Ursprungligen postat av X1000 Visa inlägg
    Någon särskild anledning? Stängsellagen (1945) nämner "innehavare" och Järnvägslagen (2004) talar uteslutande om "infrastrukturförvaltare" som samlande begrepp, inget av dessa fokuserar på ägandet, möjligen för att "ägande" i detta sammanhang främst förknippas med fast egendom (Se stängsellagen) som är skild från själva järnvägsinfrastrukturen?
    Kanske är "infrastrukturförvaltare" det lämpligaste?
    Talar man om rollen infrastrukturförvaltare bör man förstås använda just ordet infrastrukturförvaltare (eller förkortningen IF).
    Men om man i något sammanhang (vilket tydligen Järnvägslagen aldrig behövt) vill tala om den som äger infrastrukturen så är det oftast inte samma organisation som förvaltar samma infrastruktur.
    Exempel: Trafikverket är IF för stora delar svenska järnvägsnätet men det är svenska staten som äger det mesta av den infrastrukturen.
    Svenska staten äger också Inlandsbanan men Inlandsbanan AB är IF för den.

    I några ganska gamla lagar, som snuddar vid järnvägsfrågor, finns uttrycket "innehavare av järnväg", men det begreppet upplevs diffust (det liknar mer ägare än förvaltare), och de lagarna borde oftast i stället referera till IF, eftersom vägövergångar och stängsel runt järnvägen bör hanteras av den som är IF, eftersom den sköter hela infrastrukturen.

    Frågan dök nog upp som en efterdyning av denna diskussion (länk).

    Senast redigerat av Ulf Broman den 2021-01-12 klockan 16:00:14.

  15. #15
    Administratör X1000s avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    615

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Talar man om rollen infrastrukturförvaltare bör man förstås använda just ordet infrastrukturförvaltare (eller förkortningen IF).
    Men om man i något sammanhang (vilket tydligen Järnvägslagen aldrig behövt) vill tala om den som äger infrastrukturen så är det oftast inte samma organisation som förvaltar samma infrastruktur.
    Exempel: Trafikverket är IF för stora delar svenska järnvägsnätet men det är svenska staten som äger det mesta av den infrastrukturen.
    Svenska staten äger också Inlandsbanan men Inlandsbanan AB är IF för den.

    I några ganska gamla lagar, som snuddar vid järnvägsfrågor, finns uttrycket "innehavare av järnväg", men det begreppet upplevs diffust (det liknar mer ägare än förvaltare), och de lagarna borde oftast i stället referera till IF, eftersom vägövergångar och stängsel runt järnvägen bör hanteras av den som är IF, eftersom den sköter hela infrastrukturen.

    Frågan dök nog upp som en efterdyning av denna diskussion (länk).
    Ja. Tror att det bottnar i att hela järnvägsinfrastrukturen är att betrakta som lös egendom, och således kan förvaltas av någon utsedd, och själva fastigheten där räls och anläggningar är förlagd är fast egendom som ägs av staten.

    I den meningen blir det irrelevant att tala om ägande, det begreppet saknar betydelse, då det som kan komma ifråga för lagstiftning, den lösa egendomen och fastighetstillbehör, regleras genom förvaltningen.


  16. #16
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    7 314

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av X1000 Visa inlägg
    Ja. Tror att det bottnar i att hela järnvägsinfrastrukturen är att betrakta som lös egendom, och således kan förvaltas av någon utsedd, och själva fastigheten där räls och anläggningar är förlagd är fast egendom som ägs av staten.

    I den meningen blir det irrelevant att tala om ägande, det begreppet saknar betydelse, då det som kan komma ifråga för lagstiftning, den lösa egendomen och fastighetstillbehör, regleras genom förvaltningen.
    Exakt.
    Även om någon fråga skulle beröra den fasta egendomen så är väl förvaltaren oftast att se som en representant för ägaren även i såna frågor (men får förstås stämma av vissa frågor med den verklige ägaren).

    Senast redigerat av Ulf Broman den 2021-01-12 klockan 16:20:50.

  17. #17
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    8 777

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av X1000 Visa inlägg
    Någon särskild anledning? Stängsellagen (1945) nämner "innehavare" och Järnvägslagen (2004) talar uteslutande om "infrastrukturförvaltare" som samlande begrepp, inget av dessa fokuserar på ägandet, möjligen för att "ägande" i detta sammanhang främst förknippas med fast egendom (Se stängsellagen) som är skild från själva järnvägsinfrastrukturen?

    Kanske är "infrastrukturförvaltare" det lämpligaste?
    Definitivt! Vi kan nog vara eniga om det olämpliga i att tala om infrastrukturens innehavare.


  18. #18
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    8 777

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Exakt.
    Även om någon fråga skulle beröra den fasta egendomen så är väl förvaltaren oftast att se som en representant för ägaren även i såna frågor (men får förstås stämma av vissa frågor med den verklige ägaren).
    Men man skulle väl också kunna tala om spårens ägare? Fast det blir ändå lite förvillande om spårens ägare är någon annan än infrastrukturförvaltaren=järnvägens innehavare.


  19. #19
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    7 314

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Men man skulle väl också kunna tala om spårens ägare? Fast det blir ändå lite förvillande om spårens ägare är någon annan än infrastrukturförvaltaren=järnvägens innehavare.
    Självklart Ja!
    Ibland vill man tala om infrastrukturens ägare och ibland om infrastrukturens förvaltare. Det är nog de begrepp som enklast beskriver de två olika rollerna, medan innehavare tycker jag är diffust (och bör undvikas).
    Att jag började kommentera var för att jag uppfattade att X1000 tyckte att man kunde ersätta uttrycket "infrastrukturägare" (som du nämnde) med "infrastrukturförvaltare", men där kan jag ha missuppfattat.


  20. #20
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    8 777

    Sv: Ägoförhållanden mm i IBAB rresp Inlandståg (AB?)

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Självklart Ja!
    Ibland vill man tala om infrastrukturens ägare och ibland om infrastrukturens förvaltare. Det är nog de begrepp som enklast beskriver de två olika rollerna, medan innehavare tycker jag är diffust (och bör undvikas).
    Att jag började kommentera var för att jag uppfattade att X1000 tyckte att man kunde ersätta uttrycket "infrastrukturägare" (som du nämnde) med "infrastrukturförvaltare", men där kan jag ha missuppfattat.
    Min utgångspunkt är att vi från lagstiftningen har infrastrukturförvaltare, järnvägens innehavare och fastighetsägare. Då tycker jag inte att vi ska blanda dessa fritt så att vi får
    infrastrukturinnehavare
    infrastrukturägare
    järnvägens förvaltare
    järnvägens ägare
    fastighetsförvaltare (ok, det finns med annan betydelse)
    fastighetsinnehavare

    Däremot kan man mycket väl tala om spårägare.

    Vad syftar man egentligen på när man använder infrastruktur i andra sammansättningar än infrastrukturförvaltare? Det är illa nog att detta fasta uttryck kan missförstås, men i andra blandningar kan infrastruktur syfta på fysiska transportleder av alla slag, ledningar av alla slag etc. En infrastruktur kan t o m vara virtuell/abstrakt.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •