Saltsjöbanan - frågor om spårförbindelser med omvärlden.

[Johan W]

Förbindelsen via Stadsgården är ju bruten sedan många år. Men jag noterar att Tvärbanan slutar bara meter från Saltsjöbanan i Sickla. Varför anslöt man inte här? Det var ju tidigare iallafall diskussioner om att Saltsjöbanan skulle bli spårväg. Är det olika spänningar/ kontaktledningar som gör det omöjligt för spårvagnar att fortsätta in på Saltsjöbanan idag? Och om man hade anslutit i Sickla, hade det fungerat i praktiken? Till exempel att transportera fordon till Saltsjöbanan via Tvärbanan. Eller medger inte Tvärbanans profiler det? Finns det framtida planer på spårförbindelser i Slussen, Sickla eller Nacka (T-banan)?

[ztenlund]

Saltsjöbanan har lastprofil B, vilket är som den normala lastprofil A på "stora järnvägen" fast lite lägre. Betydligt bredare än en spårvagn med andra ord, även om dagens fordon inte utnyttjar den ordentligt utan har sidokjolar för att nå plattformskanten. Cx-vagnarna är dock bredare än spårvagnarna redan utan kjolarna. Ska man köra spårvagnar på Saltsjöbanan måste man bygga om ganska ordentligt. Man ska nog inte heller räkna med att det går att dra vagnarna på spårvägen genom hela Hammarby sjöstad och upp för bron till Gullmarsplan heller.

Spårförbindelsen som fanns var ju egentligen inte avsedd för vagnutbyte per se. Ursprunget var att Saltsjöbanan hade godstrafik från början, men behöll man den långt efter att den upphört. Situationen är ju densamma för Lidingöbanan, även om den numera är spårväg på riktigt och inte bara avseende vagntypen.

[Lars Ödlund]

A32:orna är 29,7 m långa och 2,65 m breda, C10/11 är 35 m långa och 3,20 m breda (2,80 m utan kjolar), C16 är 17,6 m långa och lika breda.

Att dra konverterade tunnelvagnar via tvärbanan stöter på patrull på många platser och varför skulle man göra det? Verkstad finns i Neglinge och skulle man behöva flytta en vagn så är det snabbare och enklare med trailer.

[ztenlund]

A32:orna är 29,7 m långa och 2,65 m breda, C10/11 är 35 m långa och 3,20 m breda (2,80 m utan kjolar), C16 är 17,6 m långa och lika breda.

Att dra konverterade tunnelvagnar via tvärbanan stöter på patrull på många platser och varför skulle man göra det? Verkstad finns i Neglinge och skulle man behöva flytta en vagn så är det snabbare och enklare med trailer.

De två C16 är väl dock skrotade och för transportändamål kan man väl dela C10/C11-paren, så totallängden är kanske inte så relevant. Om jag minns rätt från den tiden jag dagligen åkte med Saltsjöbanan så hade väl C16 en annan dörrmekanik som svårt föreföll ogilla ordentligt kyla och snö.

[JDS]

De två C16 är väl dock skrotade och för transportändamål kan man väl dela C10/C11-paren, så totallängden är kanske inte så relevant. Om jag minns rätt från den tiden jag dagligen åkte med Saltsjöbanan så hade väl C16 en annan dörrmekanik som svårt föreföll ogilla ordentligt kyla och snö.

Vagnparen delas alltid vid transport på bil. Fram tills nyligen delades även ca ett vagnpar i veckan vid underhåll, men det behövs inte längre då det numera går att lyfta hela enheten. Dörrmekaniken (eller kanske snarare pneumatiken) på C6 och därmed C16 är mycket riktigt lite annorlunda, fast jag vet väl inte om det just är nån större skillnad på tåligheten för kyla. Utveckla gärna lite vad du upplevde!

Apropå spårförbindelser: En grej som jag alltid har tyckt är lite konstig är att det aldrig fanns någon förbindelse mellan stadens (eller var det hamnbolagets?) industrispår i Hammarby industriområde och SB:s sidospår vid Nacka. Spårsluten låg så nära varandra att växlarlagen bör ha kunnat ropa spydigheter till varandra i extremfallet. Någon som har en bra förklaring till det där?

[Besc]

Vagnparen delas alltid vid transport på bil. Fram tills nyligen delades även ca ett vagnpar i veckan vid underhåll, men det behövs inte längre då det numera går att lyfta hela enheten. Dörrmekaniken (eller kanske snarare pneumatiken) på C6 och därmed C16 är mycket riktigt lite annorlunda, fast jag vet väl inte om det just är nån större skillnad på tåligheten för kyla. Utveckla gärna lite vad du upplevde!

Apropå spårförbindelser: En grej som jag alltid har tyckt är lite konstig är att det aldrig fanns någon förbindelse mellan stadens (eller var det hamnbolagets?) industrispår i Hammarby industriområde och SB:s sidospår vid Nacka. Spårsluten låg så nära varandra att växlarlagen bör ha kunnat ropa spydigheter till varandra i extremfallet. Någon som har en bra förklaring till det där?

Har inget svar på din fundering, men min salig far berättade att han balanserade på slussporten vid Sickla sluss med sin motorcykel, när han åkte till jobbet i södra hammarbyhamnen. M a o det fanns ingen bro över vattnet vid Sickla sjö/sluss så sent som i början på 50-talet, dvs det var vatten emellan de båda spårsluten som krävde en bro.
Spåret slutade väl strax innan slussen på Hammarbysidan och det spår du förmodligen tänker på, var väl det som gick in i "Atlas Copco-området" mot dåvarande Casco (eller var det t o m två industrispår in där, minns inte)?

[JDS]

Har inget svar på din fundering, men min salig far berättade att han balanserade på slussporten vid Sickla sluss med sin motorcykel, när han åkte till jobbet i södra hammarbyhamnen. M a o det fanns ingen bro över vattnet vid Sickla sjö/sluss så sent som i början på 50-talet, dvs det var vatten emellan de båda spårsluten som krävde en bro.

Det har du rätt i. Sickla kanalbro byggdes tydligen 1954-55. Området är lite komplicerat att förstå sig på idag men jag antar att den östra slussen byggdes i samband med att Södra länken byggdes för att inte få konstiga lutningar på vägen. Men den gamla vägen hade uppenbarligen en fast bro så det hade väl i alla fall inte varit helt orimligt att tänka sig en spårbro strax väster om den.

Spåret slutade väl strax innan slussen på Hammarbysidan och det spår du förmodligen tänker på, var väl det som gick in i "Atlas Copco-området" mot dåvarande Casco (eller var det t o m två industrispår in där, minns inte)?

Gick det inte ett spår ner till Fredells också?

[Gunnar Ekeving]

Apropå spårförbindelser: En grej som jag alltid har tyckt är lite konstig är att det aldrig fanns någon förbindelse mellan stadens (eller var det hamnbolagets?) industrispår i Hammarby industriområde och SB:s sidospår vid Nacka. Spårsluten låg så nära varandra att växlarlagen bör ha kunnat ropa spydigheter till varandra i extremfallet. Någon som har en bra förklaring till det där?

Det fanns planer i mitten av 1950-talet; material i Väg- och Vattenbyggnadsstyrelsens arkiv [Riksarkivet]:




Skiss över spåren i Södra Hammarbyhamnen under 1970-talet: https://ekeving.se/r/bgd/SthD/SodraH...505-198001.jpg [Svenska Järnvägsklubbens arkiv]

[Besc]

Det har du rätt i. Sickla kanalbro byggdes tydligen 1954-55. Området är lite komplicerat att förstå sig på idag men jag antar att den östra slussen byggdes i samband med att Södra länken byggdes för att inte få konstiga lutningar på vägen. Men den gamla vägen hade uppenbarligen en fast bro så det hade väl i alla fall inte varit helt orimligt att tänka sig en spårbro strax väster om den.



Gick det inte ett spår ner till Fredells också?

Om du tänker på där de ligger nu (numera Bauhaus visserligen), så nej dit fanns inget spår. Men minns jag fel om jag säger att Fredells tidigare låg mellan Henriksdal och Lugnets industriområde? Isf fanns det inte heller något spår dit.

[Besc]

Det fanns planer i mitten av 1950-talet; material i Väg- och Vattenbyggnadsstyrelsens arkiv [Riksarkivet]:




Skiss över spåren i Södra Hammarbyhamnen under 1970-talet: https://ekeving.se/r/bgd/SthD/SodraH...505-198001.jpg [Svenska Järnvägsklubbens arkiv]

Ah intressant, tack Gunnar!

[ztenlund]

Om du tänker på där de ligger nu (numera Bauhaus visserligen), så nej dit fanns inget spår. Men minns jag fel om jag säger att Fredells tidigare låg mellan Henriksdal och Lugnets industriområde? Isf fanns det inte heller något spår dit.

Fredells låg inne i det som nu är de "äldre" delarna av Hammarby sjöstad. Tänker du inte på brädgården man såg från kurvan runt Henriksdalsberget, före Daisys utifrån Nacka sett? Osäker på vilken det var, men Södermalms trä, kanske?

[JDS]

Ah intressant, tack Gunnar!

Instämmer! Och jag rör kanske ihop de olika brädgårdarna.

[Besc]

Fredells låg inne i det som nu är de "äldre" delarna av Hammarby sjöstad. Tänker du inte på brädgården man såg från kurvan runt Henriksdalsberget, före Daisys utifrån Nacka sett? Osäker på vilken det var, men Södermalms trä, kanske?

Precis den, så var det nog, tack!

[X2000gung]

Förbindelsen via Stadsgården är ju bruten sedan många år. Men jag noterar att Tvärbanan slutar bara meter från Saltsjöbanan i Sickla. Varför anslöt man inte här? Det var ju tidigare iallafall diskussioner om att Saltsjöbanan skulle bli spårväg. Är det olika spänningar/ kontaktledningar som gör det omöjligt för spårvagnar att fortsätta in på Saltsjöbanan idag? Och om man hade anslutit i Sickla, hade det fungerat i praktiken? Till exempel att transportera fordon till Saltsjöbanan via Tvärbanan. Eller medger inte Tvärbanans profiler det? Finns det framtida planer på spårförbindelser i Slussen, Sickla eller Nacka (T-banan)?

Tanken var att banorna skulle sättas ihop, och Saltsjöbanan skulle driftas med A35. A35 beställdes med detta i åtanke, och är anledningen till att det är så stora, tunga och med högre toppfart än vanliga spårvagnar (AXL-varianten av Urbos). Tanken var att trafiken skulle kunna köras ut både på Tvärbanan och till Slussen.

Sen ändrade sig SL men vagnarna var ändå på väg att levereras så nu har vi en halvbra lösning. Men det går såklart att sätta ihop banorna i framtiden. Det är inget direkt tekniskt som påverkar, men däremot skulle man behöva fixa till plattformarna för platt insteg osv.

[JDS]

Tanken var att banorna skulle sättas ihop, och Saltsjöbanan skulle driftas med A35. A35 beställdes med detta i åtanke, och är anledningen till att det är så stora, tunga och med högre toppfart än vanliga spårvagnar (AXL-varianten av Urbos). Tanken var att trafiken skulle kunna köras ut både på Tvärbanan och till Slussen.

Sen ändrade sig SL men vagnarna var ändå på väg att levereras så nu har vi en halvbra lösning. Men det går såklart att sätta ihop banorna i framtiden. Det är inget direkt tekniskt som påverkar, men däremot skulle man behöva fixa till plattformarna för platt insteg osv.

Sista delen är inte korrekt, ingen A35/A36 har beställts för något annat ändamål än Tvärbanans utbyggnad respektive utbyte av fordon på Spårväg City och moderniseringen av Lidingöbanan. Däremot utformades som sagt specifikationerna så att vagnarna skulle vara så flexibla som möjligt; det är därför de är så klumpiga och trånga (sth 90 och samtidigt kurvradie ned till 17 m).

[Lars Ödlund]

Jmf med A32:orna är A35 ungefär 1 meter längre, har 80 kW högre total effekt och 10 km/h högre sth, så långt är skillnaderna små, men när det kommer till vikten så är A35 nästan 14 ton tyngre.

Ska man köra A32-35-36 på Saltsjöbanan så måste som sagt samtliga plattformar byggas om/byggas nytt, sedan lär väl även hela spåranläggningen behöva läggas efter spårvagnsstandard, det var väl problemet när C10/11 sattes in att tunnelvagnarnas hjulprofiler hade spårvägsstandard medans banan var byggd efter järnvägsstandard, alla hjulpar byttes väl ut om jag kommer ihåg rätt.

Sedan blir det ju ingen vidare komforthöjning med spårvagnar och utbudet av platser/tåg lär ju påverkas

[X2000gung]

Sista delen är inte korrekt, ingen A35/A36 har beställts för något annat ändamål än Tvärbanans utbyggnad respektive utbyte av fordon på Spårväg City och moderniseringen av Lidingöbanan. Däremot utformades som sagt specifikationerna så att vagnarna skulle vara så flexibla som möjligt; det är därför de är så klumpiga och trånga (sth 90 och samtidigt kurvradie ned till 17 m).

Nej, tyvärr har du delvis fel på den punkten. A35/36 togs fram för en vagn som skulle funka överallt - som du säger köra fort och kunna ta tvära kurvor. Den ska naturligtvis kunna gå på Lidingöbanan och Spårväg City, men planen var också att köra den på Saltsjöbanan. Det är svårt att hitta dokument om detta längre eftersom diskussionen i princip dog med tunnelbaneutbyggnaden. Men det finns fortfarande remissvar och annat du kan leta fram under Tvärbanan Ost.

[JDS]

Nej, tyvärr har du delvis fel på den punkten. A35/36 togs fram för en vagn som skulle funka överallt - som du säger köra fort och kunna ta tvära kurvor. Den ska naturligtvis kunna gå på Lidingöbanan och Spårväg City, men planen var också att köra den på Saltsjöbanan. Det är svårt att hitta dokument om detta längre eftersom diskussionen i princip dog med tunnelbaneutbyggnaden. Men det finns fortfarande remissvar och annat du kan leta fram under Tvärbanan Ost.

Du skrev att "vagnarna var på väg att levereras", det är denna del som är fel. Det är möjligt att det fanns planer att köra optionsvagnar på SB men det är en annan historia.

[Bobo L]

Du skrev att "vagnarna var på väg att levereras", det är denna del som är fel. Det är möjligt att det fanns planer att köra optionsvagnar på SB men det är en annan historia.

Ja, nångång ca 2004-05 så pågick en allvarligt menad diskussion inom SL om att lägga ner SB:s sträcka Sickla-Slussen och att leda all trafik via Gullmarsplan. Jag blev inblandad i den diskussionen genom aspekten om buller, kurvskrik och vibrationer för de bostadshus som byggdes, eller redan hade byggts, i "sjösta´n".

Den som drev frågan hårdast var en man som heter Kjell Eriksson (hette han väl?). Jag och min chef protesterade mot att trafikera gatorna med massor med mera trafik än vad som angivits i underlagen till detaljplanerna, eftersom de beräkningarna låg till grund för hur bebyggelsen skulle utformas för att inte orsaka störningar i bostäderna. Allra mest upprörda var vi över flera hårnålskurvor runt gathörn, där vi befarade att samverkan mellan vagnarna och spåret inte skulle klara att undvika kurvskrik.

Jag kommer förstås inte ihåg trafikmängderna nu, men spårvagnstrafiken i Södra Hammarby skulle ge samma sittplatsutbud som Saltis hade, plus vad TvB "själv" skulle behöva ha. Med mindre sittplatsantal i vagnarna skulle fler tågpassager behövas, och jag vill minnas att det i rusningstimmarna beräknades vara mindre än fem minuter mellan tågen, i vardera riktningen antagligen.

Är A35 tystare i gatuspår än A32?

Vad är A36 f´nått?

[ztenlund]

Vad är A36 f´nått?

A36 är en A35 med en extra mellanvagn. Rullar på Lidingöbanan.