Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 39

Ämne: Nya Norrköping C i upphöjt läge

  1. #1
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    169

    Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Kommunfullmäktige i Norrköping har beslutat om ett upphöjt läge för den nya stationen, skriver svt.se https://www.svt.se/nyheter/lokalt/os...e-i-norrkoping.

    Hur det beslutet står sig återstår att se.


  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    549

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Citat Ursprungligen postat av Ted S Visa inlägg
    Kommunfullmäktige i Norrköping har beslutat om ett upphöjt läge för den nya stationen, skriver svt.se https://www.svt.se/nyheter/lokalt/os...e-i-norrkoping.

    Hur det beslutet står sig återstår att se.
    De kanske borde anlita en arkitekt från Ukraina eller Vitryssland istället. På Postvagnen har visats många stora ståtliga och snygga stationer därifrån.

    Senast redigerat av Grå Tåget den 2020-12-16 klockan 21:41:00.

  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    2 582

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge - Prislapp

    Citat Ursprungligen postat av Ted S Visa inlägg
    Kommunfullmäktige i Norrköping har beslutat om ett upphöjt läge för den nya stationen, skriver svt.se https://www.svt.se/nyheter/lokalt/os...e-i-norrkoping.

    Hur det beslutet står sig återstår att se.
    Beror på hur man räknar..

    https://www.svt.se/nyheter/lokalt/os...for-norrkoping


  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 125

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Citat Ursprungligen postat av Ted S Visa inlägg
    Kommunfullmäktige i Norrköping har beslutat om ett upphöjt läge för den nya stationen, skriver svt.se https://www.svt.se/nyheter/lokalt/os...e-i-norrkoping.

    Hur det beslutet står sig återstår att se.
    Om det nu inte riktigt finns plats för markspår för de två nya spåren ut ur Norrköping väster om Norrköping C, och tunnel blir dyrt,
    kanske man kan bygga två spår ovanpå de befintliga om man accepterar omvägen och måttligare hastighet just där.
    Järnvägen verkar gå över korsande vägar, så det borde gå att bygga en våning på den.

    Senast redigerat av Bengt Larsson den 2020-12-16 klockan 22:26:29.

  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    290

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Tror att kommunen har ganska bra förhandlingsläge mot TRV, förslaget var ju ett av TRV:s ursprungliga alternativ i samband med Sverigeförhandlingen. Som motprestation skulle kommunen göra omfattande investeringar i bostäder m m,
    något som är i full gång. Möjligen att man kanske får backa från upphöjt läge, men inte beträffande stationens centrala placering.


  6. #6
    1. Klass
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    976

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Citat Ursprungligen postat av BL Visa inlägg
    Tror att kommunen har ganska bra förhandlingsläge mot TRV, förslaget var ju ett av TRV:s ursprungliga alternativ i samband med Sverigeförhandlingen. Som motprestation skulle kommunen göra omfattande investeringar i bostäder m m,
    något som är i full gång. Möjligen att man kanske får backa från upphöjt läge, men inte beträffande stationens centrala placering.
    Om jag har uppfattat artikeln rätt så är Norrköpings kommun villiga att bidra med den extra kostnaden för att stationen skall placeras i upphöjt läge.

    /Axel L


  7. #7
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    8 883

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Citat Ursprungligen postat av Axel L Visa inlägg
    Om jag har uppfattat artikeln rätt så är Norrköpings kommun villiga att bidra med den extra kostnaden för att stationen skall placeras i upphöjt läge.
    Dessutom blir stationen klimatsäkrad. När havsnivån stigit tillräckligt mycket är det bara att bygga broar över vattnet och spåren.


  8. #8
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    7 356

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Citat Ursprungligen postat av Ted S Visa inlägg
    Kommunfullmäktige i Norrköping har beslutat om ett upphöjt läge för den nya stationen, skriver svt.se https://www.svt.se/nyheter/lokalt/os...e-i-norrkoping.

    Hur det beslutet står sig återstår att se.
    Ja, går det att förstå i förhållande till vilken placering av stationen som beslutet gäller?
    I de bantningsförslagen som nyligen presenterats skall ju stationen i alla förslagen ligga i ett externt läge, i stället för Sverigeförhandlingens centrala läge.


  9. #9
    1. Klass
    Medlem
    feb 2019
    Inlägg
    976

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Dessutom blir stationen klimatsäkrad. När havsnivån stigit tillräckligt mycket är det bara att bygga broar över vattnet och spåren.
    Jag antar att syftet i detta fallet är att försöka replikera Wien Hbfs succé genom att ha stad i markplanet och en stationen en trappa up.

    /Axel L


  10. #10
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    8 883

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Ja, går det att förstå i förhållande till vilken placering av stationen som beslutet gäller?
    I de bantningsförslagen som nyligen presenterats skall ju stationen i alla förslagen ligga i ett externt läge, i stället för Sverigeförhandlingens centrala läge.
    Jag har förstått det som att detta avser ett läge omedelbart norr om (dvs bortom spår 9) befintlig bangård, spårområdena kanske t o m går omlott lite. För övrigt har jag uppfattat det som att det redan finns ett avtal mellan Trafikverket och Norrköping om att det är detta stationsläge som gäller för HH-banan, men avtal kan som bekant brytas, kanske t o m utan kostnad för staten?


  11. #11
    Passagerare Leif Ds avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 881

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Jag har förstått det som att detta avser ett läge omedelbart norr om (dvs bortom spår 9) befintlig bangård, spårområdena kanske t o m går omlott lite. För övrigt har jag uppfattat det som att det redan finns ett avtal mellan Trafikverket och Norrköping om att det är detta stationsläge som gäller för HH-banan, men avtal kan som bekant brytas, kanske t o m utan kostnad för staten?
    Så är det nog Göran och jag tror inte Norrköpings kommun kommer släppa den plan man har, eftersom arbeten för stora kostnader redan är igång här.
    Sen tror jag nog att allt nytt byggs bortom spår 10, för annars får man ju hålla på o ändra i den gamla anläggningen, vilket man nog inte vill. Vad jag har förstått, så hamnar mellan Butängsgatan och Fredriksdalsgatan. Man har nu börjat flytta undan företag som har haft sina lokaler i detta område.
    Nu har ju Ostlänkens projektkontor flyttat från lokalerna på Butängsgatan (där min järnvägsbana började för styvt 42 år sedan), men Trafikverket har annan verksamhet där istället.


  12. #12
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    7 356

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Citat Ursprungligen postat av Leif D Visa inlägg
    Så är det nog Göran och jag tror inte Norrköpings kommun kommer släppa den plan man har, eftersom arbeten för stora kostnader redan är igång här.
    Sen tror jag nog att allt nytt byggs bortom spår 10, för annars får man ju hålla på o ändra i den gamla anläggningen, vilket man nog inte vill. Vad jag har förstått, så hamnar mellan Butängsgatan och Fredriksdalsgatan. Man har nu börjat flytta undan företag som har haft sina lokaler i detta område.
    Nu har ju Ostlänkens projektkontor flyttat från lokalerna på Butängsgatan (där min järnvägsbana började för styvt 42 år sedan), men Trafikverket har annan verksamhet där istället.
    Men om det redan är bestämt att det blir det centrala läget i Norrköping, varför har Trafikverket i sin utredning ändå föreslagit något helt annat i RU1 - RU4?


  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    863

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Men om det redan är bestämt att det blir det centrala läget i Norrköping, varför har Trafikverket i sin utredning ändå föreslagit något helt annat i RU1 - RU4?
    Utredningarna ska väl visa vad som behöver göras för att pressa in projektet i regeringens budgetram, ska man då ta hänsyn till tidigare beslut och överenskommelser blir väl svaret bara "det går inte".

    Sedan har väl Trafikverket ändå valt vilka tidigare beslut och överenskommelser som de frångår i sina förslag och då tänker jag att man valt sådant som det kan bli politisk opinion emot, som t.ex. stationslägen. Om de hade bantat projektet genom att sänka den tekniska standarden hade ju politikerna bara sagt "Utmärkt! Gå vidare med ert förslag". Nu har man väl tagit fram förslag som mera tydligt ska visa vilken dålig idé det är att banta projektet.

    Senast redigerat av Daniel Engström den 2020-12-18 klockan 11:25:12.

  14. #14
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    8 883

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Utredningarna ska väl visa vad som behöver göras för att pressa in projektet i regeringens budgetram, ska man då ta hänsyn till tidigare beslut och överenskommelser blir väl svaret bara "det går inte".

    Sedan har väl Trafikverket ändå valt vilka tidigare beslut och överenskommelser som de frångår i sina förslag och då tänker jag att man valt sådant som det kan bli politisk opinion emot, som t.ex. stationslägen. Om de hade bantat projektet genom att sänka den tekniska standarden hade ju politikerna bara sagt "Utmärkt! Gå vidare med ert förslag". Nu har man väl tagit fram förslag som mera tydligt ska visa vilken dålig idé det är att banta projektet.
    Eller annorlunda uttryckt: Man väljer politiskt impopulära/omöjliga åtgärder för att göra projektet billigare. Och det är ju helt rätt, politiken ska inte hanteras av Trafikverket, på detta sätt lyfts den till politisk nivå.


  15. #15
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    7 356

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Citat Ursprungligen postat av Göran Kannerby Visa inlägg
    Eller annorlunda uttryckt: Man väljer politiskt impopulära/omöjliga åtgärder för att göra projektet billigare. Och det är ju helt rätt, politiken ska inte hanteras av Trafikverket, på detta sätt lyfts den till politisk nivå.
    Fast då måste man väl komma till en gräns när regeringen eller departementet tillsätter någon annan än Trafikverket att utreda hur man kan genomföra det hela på ett sätt som inte blir lika dyrt, men ändå går att genomföra utan för stora protester.
    Eller att man utser en ny GD som lyssnar mer på vad politikerna vill.
    Men visst, lyckas man balansera bra så kan det fungera.
    Fast få beslut om Norrköping är väl huggna i sten, mer än möjligen att man byggt en Kardon-bana. Alla andra kan nog rivas upp (kanske med hot att annars blir det ingenting alls).


  16. #16
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    981

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Utredningarna ska väl visa vad som behöver göras för att pressa in projektet i regeringens budgetram, ska man då ta hänsyn till tidigare beslut och överenskommelser blir väl svaret bara "det går inte".

    Sedan har väl Trafikverket ändå valt vilka tidigare beslut och överenskommelser som de frångår i sina förslag och då tänker jag att man valt sådant som det kan bli politisk opinion emot, som t.ex. stationslägen. Om de hade bantat projektet genom att sänka den tekniska standarden hade ju politikerna bara sagt "Utmärkt! Gå vidare med ert förslag". Nu har man väl tagit fram förslag som mera tydligt ska visa vilken dålig idé det är att banta projektet.
    Svaret är att det inte räcker men en enklare teknisk standard för att klämma in projektet under kostnadstaket. Hade det funkat hade Trafikverket föreslagit det. Ska man ner till 205 miljarder krävs en annan systemutformning, därför föreslås externa stationer och färre kopplingspunkter i vissa RU. Det är inte sannolikt att alla RU klarar kostnadstaket men eftersom utredningstiden inte medger att man prövar sig fram genom att räkna först och sedan lägga till eller dra ifrån har man fått "chansa" på hur mycket som måste bort för att klara kostnadstaket. Även den tekniska standarden kommer att vara lägre i dessa RU än i jämförelsealternativet.

    /Magnus


  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    95

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Är det inte också ett bra sätt för att visa att vill man verkligen ha denna utformning med centrala stationer etc måste man utöka finansieringsramen?


  18. #18
    1. Klass
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    8 883

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Fast då måste man väl komma till en gräns när regeringen eller departementet tillsätter någon annan än Trafikverket att utreda hur man kan genomföra det hela på ett sätt som inte blir lika dyrt, men ändå går att genomföra utan för stora protester.
    Eller att man utser en ny GD som lyssnar mer på vad politikerna vill.
    Men visst, lyckas man balansera bra så kan det fungera.
    Fast få beslut om Norrköping är väl huggna i sten, mer än möjligen att man byggt en Kardon-bana. Alla andra kan nog rivas upp (kanske med hot att annars blir det ingenting alls).
    Ja, det vore ju en elegant lösning att tillsätta någon som ska ta fram en lösning med samma prestanda till ett lägre pris. En annan sak att det förmodligen på förväg är dömt att misslyckas.


  19. #19
    Passagerare
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    2 125

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Citat Ursprungligen postat av Magnus Backman Visa inlägg
    Svaret är att det inte räcker men en enklare teknisk standard för att klämma in projektet under kostnadstaket. Hade det funkat hade Trafikverket föreslagit det. Ska man ner till 205 miljarder krävs en annan systemutformning, därför föreslås externa stationer och färre kopplingspunkter i vissa RU. Det är inte sannolikt att alla RU klarar kostnadstaket men eftersom utredningstiden inte medger att man prövar sig fram genom att räkna först och sedan lägga till eller dra ifrån har man fått "chansa" på hur mycket som måste bort för att klara kostnadstaket. Även den tekniska standarden kommer att vara lägre i dessa RU än i jämförelsealternativet.

    /Magnus
    Angående teknisk standard, så gick prislappen upp ett antal 10-tals miljarder före hela höghastighetsnätet för ett par år sedan, när den tekniska standarden höjdes, då avseende hastigheten 320 km/h.

    Kan man inte för hastigheten 250 km/h banta den tekniska standarden för själva banan, till vad som använts för Botniabanan (fast dubbelspår) och Västkustbanan, som har byggts långt billigare än de 3 miljarder per mil (205 miljarder för 70 mil) som nu föreslås ?

    Senast redigerat av Bengt Larsson den 2020-12-19 klockan 17:53:28.

  20. #20
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    863

    Sv: Nya Norrköping C i upphöjt läge

    Citat Ursprungligen postat av Bengt Larsson Visa inlägg
    Angående teknisk standard, så gick prislappen upp ett antal 10-tals miljarder före hela höghastighetsnätet för ett par år sedan, när den tekniska standarden höjdes, då avseende hastigheten 320 km/h.

    Kan man inte för hastigheten 250 km/h banta den tekniska standarden för själva banan, till vad som använts för Botniabanan (fast dubbelspår) och Västkustbanan, som har byggts långt billigare än de 3 miljarder per mil (205 miljarder för 70 mil) som nu föreslås ?
    Precis. Det "känns" inte som att man lyckats backa till den tekniska standard för 250 km/h som man hade innan 320 km/h parentesen. I varje fall har kostnaden fastnat på en högre nivå.


Taggar för det här ämnet

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •