Sidan 1 av 6 123 ... SistaSista
Resultat 1 till 20 av 115

Ämne: 3000 km elektrifieras

  1. #1
    Passagerare
    Medlem
    jan 2020
    Inlägg
    203

    3000 km elektrifieras

    Ja men tyvärr inte järnvägar. 3000 km vägar skall elektrifieras i Sverige fram till år 2035.
    Inser inte politikerna vilket otroligt energislöseri vägtransporter är. På järnvägar transporteras 3 gånger så mycket gods med samma energimängd som lastbil.


  2. #2
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    189

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    Ja men tyvärr inte järnvägar. 3000 km vägar skall elektrifieras i Sverige fram till år 2035.
    Inser inte politikerna vilket otroligt energislöseri vägtransporter är. På järnvägar transporteras 3 gånger så mycket gods med samma energimängd som lastbil.
    Ja, det är underligt. Men lastbilsindustrin (stor skattekälla, många arbetstillfällen) ligger väl på...

    Sorgligt att järnvägen inte har förmått hantera de transportbehov som finns i större utsträckning.


  3. #3
    Passagerare
    Medlem
    apr 2018
    Inlägg
    111

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    På järnvägar transporteras 3 gånger så mycket gods med samma energimängd som lastbil.
    Är det verkligen så?
    Har du någon källa som belägger det?


  4. #4
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 471

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av Lars F Visa inlägg
    Ja, det är underligt. Men lastbilsindustrin (stor skattekälla, många arbetstillfällen) ligger väl på...

    Sorgligt att järnvägen inte har förmått hantera de transportbehov som finns i större utsträckning.
    Beror förenklat på att de flesta transporter avser mindre volymer vid olika tider från och till olika platser. Svårt att samordna på längre sträckor utan ökad kostnad och förlängd transporttid.


  5. #5
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    856

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av soren60 Visa inlägg
    Är det verkligen så?
    Har du någon källa som belägger det?
    Nej, enligt den här källan är det drygt 12x: Energianvändning i transportsektorn.pdf

    Här kommer man fram till mer konservativa 3-5x: Bil-8-transporter.pdf


  6. #6
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    621

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Detta är svårt beror på vad man vill visa.
    Järnvägen i Usa säger 4 gånger så bränsle effektivitet Länk
    jag hävdar att de har bättre siffror än vi med dubbla container och väldigt långa tåg.
    Finns ju Friktion och luftmotstånd.
    Men även hur långt måste tåget köra jämfört med Lastbilen. Lastbilen kör ofta kortare sträcka jämfört med tåget. (tänker på längre transporter)
    Lastbilen slipper omlastning ställen.
    Det går ofta snabbare med lastbil. På kortare avstånd under 30 mil så nästan bara lastbilen ett alternativ. Så varför är folk förvånad att industrin väljer lastbilen för lättare transporter (0-40 ton).

    Senast redigerat av jorgen3 den 2020-10-18 klockan 14:04:08.

  7. #7
    Passagerare
    Medlem
    apr 2018
    Inlägg
    111

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    12x:
    12x, vad innebär det?
    Jag har läst den första PDFen, och den gav inga svar.


  8. #8
    Moderator / Sekr SJK Mattias Janssons avatar
    Medlem
    sep 2017
    Inlägg
    1 077

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Järnvägsanknytningen är rätt svag, men diskussioner om olika transportslags effektivitet kvalar trots allt in, in så fortsätt för all del.
    Ren partipolitik är däremot knappast tema för tråden, så det kan vi skippa fortsättningsvis

    M J / mod


  9. #9
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    7 314

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Nej, enligt den här källan är det drygt 12x: Energianvändning i transportsektorn.pdf
    Citat Ursprungligen postat av soren60 Visa inlägg
    12x, vad innebär det?
    Jag har läst den första PDFen, och den gav inga svar.
    Jag har också läst och på den 9:e sidan (numrerad 7) så står i tabell 2 att lastbil tar 0,54 kWh/tonkm och att järnväg tar 0,042 kWh/tonkm, och när jag dividerar får jag 12,38 gånger, vilket kan avrundas till 12 gånger (vilket kan skrivas 12x).

    Senast redigerat av Ulf Broman den 2020-10-18 klockan 15:10:52. Anledning: Justerat

  10. #10
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    224

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Kanske ändå inte helt fel tanke?

    Tag till exempel Borås – Göteborg.
    Idag går en buss var 10:e minut i rusningstrafik på en bra motorväg.
    Att köra denna trafik under tråd en stor del av sträckan är kanske inte fel.
    Redan under 80-talet insåg man att sträckan Göteborg – Borås borde byggas om till motorväg.
    Denna var klar 1997 medan man fortfarande inte har fattat något beslut om järnvägen mer än att den skall vara med i Nationell Plan med "planerad" byggstart 2025–2027.
    Något slutligt beslut om byggstart finns dock inte och denna sträckning har tidigare kastats ut ur Nationell Plan av Trafikverket.
    Detta tills VGR lovat förskottera en mycket stor summa, utan att få bindande löfte att byggstart verkligen blir av vid denna tidpunkt, nja under de planerade 1095 dagar som Trafikverket anger som "planerad byggstart".
    Stor del av det förarbete som tidigare utförts har kastats i papperskorgen pga. ”nya förutsättningar”.
    ”Nya förutsättningar” kan även uppstå i framtiden, ingen garanti finns.

    Elfordon på gummihjul under tråd måste säkerligen vara av typen duo (batteri som laddas under tråd + direkt eldrift) för att klara bitar utan tråd.
    Man kan då skapa ett system där man kombinerar direkta bussar mellan Gbg och Borås med mer lokala bussar, som på sträckan viker av från el-motorvägen och tillbaka och därmed når fler platser som inte är under tråd.
    Denna lösning kan gagna fler lokala resenärer än dagens föråldrade järnväg mellan Borås och Göteborg.
    En el-väg skulle dessutom eliminera behovet av att behålla och underhålla den gamla järnvägssträckningen om en ny bana byggs i framtiden.
    En ny bana skulle då endast ha stopp i Mölndal och Landvetter.
    Den nya bana kan då byggas till en lägre hastighet och kostnad så att gods och persontrafik kan samsas, vilket de ändå måste bortom Borås om banan byggs vidare.
    Tidsförlusten för en resa blir troligen överkomlig för de flesta resenärer.

    Politiskt ligger nog el-väg projekt rejält bättre till än den styvmoderligt behandlade järnvägen.
    Genom strategiska mindre investeringar i delar av Västra Stambanan kan man säkert också komma långt och hjälpligt hålla liv i tågtrafiken där ett tag till.


  11. #11
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    16

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Hur har man tänk om el säkerhetsfrågan på elvägar ? På järnvägen rivs ibland kontaktledningen ned. VI har ju spårväg på samma gator som biltrafik och oskyddade trafikanter men där är hastigheten inte så hög och endast ett begränsat antal spårvagnar trafikerar. Hur många olika el-lastbilar ägda av hur många åkerier? kommer att köra på elvägarna ? Hur har man koll på underhållet så att inte slitna strömavtagare river elvägens kontaktledning ?


  12. #12
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    432

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Vi såg en provsträcka nere vid Hamburg. Det är inte klokt, hur många åkerier köper sådan lastbil för att köra en sträcka och sen svänga av till en sträcka utan el. Vad ska bilen drivas med då? Jag talade med några åkardrängar och de tror att detta blir en ökning av utländska, billiga fordon. Ellastbilar med extra motor blir oerhört dyra, vem vill ta kostnaden?
    Alternativet är rejäla subventioner eller en statlig styrning som inte EU skulle godkänna, det är min åsikt.
    Konstigt att det finns pengar till detta men inga pengar till nya stambanor.
    Att höja viadukter, skydda passerande vägar, jordansluta varenda metallstaket, stolpar, vägskyltar mm kommer att kosta mycket mer än ny järnväg.
    Fattar inte efter att sett detta utanför Hamburg att någon tänker tanken.

    Senast redigerat av Ingeville den 2020-10-18 klockan 20:16:14.

  13. #13
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 851

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Det märkliga i detta är att järnvägen inte alls nämns trots att den redan finns med väl beprövad energisnål teknik som kan användas till att transportera stora mängder gods långa sträckor. Mera enögd politiker än Eneroth får man nog leta efter han nämner ju inte järnvägen med ett enda ord....


  14. #14
    Passagerare
    Medlem
    sep 2018
    Inlägg
    177

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av körsbär Visa inlägg
    Ja men tyvärr inte järnvägar. 3000 km vägar skall elektrifieras i Sverige fram till år 2035.
    Inser inte politikerna vilket otroligt energislöseri vägtransporter är. På järnvägar transporteras 3 gånger så mycket gods med samma energimängd som lastbil.
    Varje trailertåg ersätter 36-38 lastbilar.


  15. #15
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 471

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av Jack Benny Visa inlägg
    Varje trailertåg ersätter 36-38 lastbilar.
    Men det är sällan som 36-38 lastbilar är samtidigt på väg från samma plats till samma destination. Det är det som är "en spännande utmaning" (vanlig floskel).


  16. #16
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    432

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av Pelleibotten Visa inlägg
    Hur har man tänk om el säkerhetsfrågan på elvägar ? På järnvägen rivs ibland kontaktledningen ned. VI har ju spårväg på samma gator som biltrafik och oskyddade trafikanter men där är hastigheten inte så hög och endast ett begränsat antal spårvagnar trafikerar. Hur många olika el-lastbilar ägda av hur många åkerier? kommer att köra på elvägarna ? Hur har man koll på underhållet så att inte slitna strömavtagare river elvägens kontaktledning ?
    Jag skrev om detta i mitt förra inlägg. Pratade med en elektriker som jobbat och är utbildad på starkström och han fattar inte hur de ska klara regelverket. Tyvärr är det nog Scania och Volvo som lobbar som vanligt för att stoppa tågtrafikens utveckling.


  17. #17
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    154

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Vilken kontaktedningsspänning ska man ha? Hur tätt måste matningspunkterna placeras? Kontaktledningen bör ju likna den som förr fanns för trådbussar. Så tekniken finns ju. Vilken maxhastighet räknar man med att kunna köra? 100 km/h? Då duger inte trådbusskonceptet. Vad blir mervikten på varje bil p.g.a. batteriet? Hur lång sträcka måste man kunna köra på ett fulladdat batteri? Många frågor som man vill ha svar på. Personligen anser jag att det hela är ett vansinnigt slöseri med pengar. Men lokalt kan det ju var genomförbart när det gäller sträckningar där samma fordon körs regelbundet samma väg. I Jönköping finns en busslinje som körs med elbuss där batteriet laddas under uppehållet på hållplatsen på Asecs-området. Jag vet inte hur det hela har fungerat, men inte hört om några problem.


  18. #18
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    7 314

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av PerLj Visa inlägg
    Vilken kontaktedningsspänning ska man ha? Hur tätt måste matningspunkterna placeras? Kontaktledningen bör ju likna den som förr fanns för trådbussar. Så tekniken finns ju. Vilken maxhastighet räknar man med att kunna köra? 100 km/h? Då duger inte trådbusskonceptet. Vad blir mervikten på varje bil p.g.a. batteriet? Hur lång sträcka måste man kunna köra på ett fulladdat batteri? Många frågor som man vill ha svar på. Personligen anser jag att det hela är ett vansinnigt slöseri med pengar. Men lokalt kan det ju var genomförbart när det gäller sträckningar där samma fordon körs regelbundet samma väg. I Jönköping finns en busslinje som körs med elbuss där batteriet laddas under uppehållet på hållplatsen på Asecs-området. Jag vet inte hur det hela har fungerat, men inte hört om några problem.
    Det har ju funnits (till i år) en elväg för tester vid Sandviken, så i beskrivningarna av den (länk) så får du nog svar på en del frågor. Jag skummade och såg att det var en förbränningsmotor också.

    Själv undrar jag också.


  19. #19
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    224

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Spänningen på prov el-vägen är 750 V alltså i samma intervall som de flesta spårvägar.
    Men inte heller 750 V är att leka med.
    Säkerhetsmässigt tänker man sig en "haspelrulleteknik" som rullar in tråden vid brott.
    Teori och verklighet är inte alltid samma sak men i detta fall tycks man tro på detta som en säkerhetslösning.
    Om man nu skall satsa på el-vägar, var finns standarden?
    Risken är uppenbar att vi likt järnvägen står med inkompatibla system som kräver merinvestering i fordonen vid gränsöverskridande trafik.
    En annan sak, lägre spänning = högre ström och tyngre overhead utrustning för samma effektuttag.
    Jfr 25 kV med t.ex. 1500V i Frankrike.


  20. #20
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 658

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    Men det är sällan som 36-38 lastbilar är samtidigt på väg från samma plats till samma destination. Det är det som är "en spännande utmaning" (vanlig floskel).
    Precis, järnvägens styrka och svaghet är storskaligheten. Ska man bara dra en enda vagn till ett ställe är det inte lika effektivt.


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •