Sidan 3 av 6 FörstaFörsta 12345 ... SistaSista
Resultat 41 till 60 av 115

Ämne: 3000 km elektrifieras

  1. #41
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 676

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Regeringen och Tomas Eneroth har tillsatt en elekrtrifieringskommission bestående av företrädare för näringsliv och regioner. Bland annat är Volvo, Scania, Stena Line ,EON, Region Skåne ,Region Västerbotten m.fl representerade men inte någon representant för de transportslag som sedan länge utför huvuddelen av sina uppdrag fossilfritt https://www.regeringen.se/regeringen...rifieras/el-1/ Tala om dålig och enögd infrastrukturminister.......
    Det kanske finns lägre hägnade frukt i de transportslag som precis börjat sin elektrifiering?


  2. #42
    Passagerare
    Medlem
    jan 2020
    Inlägg
    203

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Nej, enligt den här källan är det drygt 12x:
    En faktor 12 betyder att en lastbil är lika ineffektiv och energislukande som ett ÅNGLOK.


  3. #43
    Passagerare
    Medlem
    apr 2018
    Inlägg
    111

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Jag har svårt att förstå det där.
    Skulle gummihjulen vara så ineffektiva?


  4. #44
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 856

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Du kan ju fundera över hur släta gummihjul mot asfalt är i jämförelse med stålhjul mot stålräls.....Tänk också på anliggningsytan. Ju större anliggningsyta desto högre friktion!


  5. #45
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    640

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av soren60 Visa inlägg
    Jag har svårt att förstå det där.
    Skulle gummihjulen vara så ineffektiva?
    Den som skrev 12 gånger har jämfört dessa uppgifter
    Medeltung lastbil, regional trafik Euro 3, lastförmåga 14 ton, 50% fyllnadsgrad. Dvs en relativt lätt lastbil.
    Tåg Vagnslasttåg, resa i Sverige

    Inte en 64 tons Långtradare. Men gummihjul mot stålhjul där är stor skillnad. Och diesel motorn är inte lika effektiv som en elmotor (fast här borde man ta med alla förluster från kraftverket till loket)
    Så det är inte 12 gånger utan lägre

    Enligt samma uppgift så drar även båten dubbelt så mycket som tåget . Vilket jag aldrig har hört utan att det är tvärtom.
    Så dessa uppgifter känns rätt vaga

    Senast redigerat av jorgen3 den 2020-10-22 klockan 21:25:27.

  6. #46
    Passagerare Turmantass avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    1 670

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av jorgen3 Visa inlägg
    Den som skrev 12 gånger har jämfört dessa uppgifter
    Medeltung lastbil, regional trafik Euro 3, lastförmåga 14 ton, 50% fyllnadsgrad. Dvs en relativt lätt lastbil.
    Tåg Vagnslasttåg, resa i Sverige

    Inte en 64 tons Långtradare. Men gummihjul mot stålhjul där är stor skillnad. Och diesel motorn är inte lika effektiv som en elmotor (fast här borde man ta med alla förluster från kraftverket till loket)
    Så det är inte 12 gånger utan lägre
    Och man borde ta med alla förluster i kraftverket. Dessa är ganska små i ett vattenkraftverk, men i samma storlek som i ett diesellok i ett oljekraftverk.


  7. #47
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    1 856

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av Turmantas Visa inlägg
    Och man borde ta med alla förluster i kraftverket. Dessa är ganska små i ett vattenkraftverk, men i samma storlek som i ett diesellok i ett oljekraftverk.
    Nu används ju bara oljekraftverken som yttersta reserv vid elbrist så har man kommit dithän är det illa. Men det blir kanske följden av elektrifierade vägar.....


  8. #48
    1. Klass
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    3 820

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av jorgen3 Visa inlägg
    D
    Enligt samma uppgift så drar även båten dubbelt så mycket som tåget . Vilket jag aldrig har hört utan att det är tvärtom.
    Så dessa uppgifter känns rätt vaga
    Det är nog i det närmaste omöjligt att göra generella jämförelser med båt.
    För energiåtgång varierar dramatiskt med storleken på båten, ju större desto effektivare. Och hastigheten betyder också mycket, är man över säg 20knop så blir varje knop extra rejält kostsam. Vanligt för färjor är att dom har en efter tidtabell måttlig och ekonomisk fart men kan höja den vid t.ex försening. Samma sak f.ö för flyg, nästan direkt efter take-off och uppe i luften så drar man av på pådraget vilket också hörs.


  9. #49
    1. Klass
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    7 350

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av Turmantas Visa inlägg
    Och man borde ta med alla förluster i kraftverket. Dessa är ganska små i ett vattenkraftverk, men i samma storlek som i ett diesellok i ett oljekraftverk.
    Nu säger ju väldigt många järnvägsföretag i Europa att de kör på grön el, och då lär det ju inte vara tal om något oljekraftverk. Så beräkningen är nog juste.


  10. #50
    Passagerare krafts avatar
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    118

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av jorgen3 Visa inlägg
    dieselmotorn är inte lika effektiv som en elmotor (fast här borde man ta med alla förluster från kraftverket till loket)
    Borde man inte ta med alla förluster från källan till tanken då också?

    Citat Ursprungligen postat av Ulf Broman Visa inlägg
    Nu säger ju väldigt många järnvägsföretag i Europa att de kör på grön el, och då lär det ju inte vara tal om något oljekraftverk. Så beräkningen är nog juste.
    Förlusterna i elnäten brukar inte tas med när man räknar, där är det mycket fossil energi. Reglerkraft tror jag det hette.


  11. #51
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    408

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Elen skall inte användas för transporter.
    Den skall användas för viktigare saker.
    Den skall användas av serverhallar för Youtube och för generering av Bitcoin.


    Senast redigerat av Bengt Löfgren den 2020-10-23 klockan 03:38:07.

  12. #52
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    22

    Sv: 3000 km elektrifieras

    I Elektrifieringskommissionen ingår representanter för: Flygbranschen, Volvo, Scania, två Regionala Kollektivtrafikmyndigheter, Göteborgs hamn och Stena Line. Men ingen från något tågtrafikföretag eller tillverkare av järnvägsfordon. Men dessa har väl bedömts inte ha något att tillföra...


  13. #53
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 482

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av Monty Visa inlägg
    I Elektrifieringskommissionen ingår representanter för: Flygbranschen, Volvo, Scania, två Regionala Kollektivtrafikmyndigheter, Göteborgs hamn och Stena Line. Men ingen från något tågtrafikföretag eller tillverkare av järnvägsfordon. Men dessa har väl bedömts inte ha något att tillföra...
    ... eftersom det inte har något med järnväg att göra.


  14. #54
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    425

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Du kan ju fundera över hur släta gummihjul mot asfalt är i jämförelse med stålhjul mot stålräls.....Tänk också på anliggningsytan. Ju större anliggningsyta desto högre friktion!
    Högre friktion... kanske, jag är osäker på vilket som slirar lättast. Men framförallt har gummihjul mot asfalt högre rullmotstånd än stålhjul mot stålräls.


  15. #55
    Passagerare
    Medlem
    apr 2018
    Inlägg
    111

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Js visst, men 12 gånger?


  16. #56
    Passagerare
    Medlem
    jul 2018
    Inlägg
    863

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av soren60 Visa inlägg
    Js visst, men 12 gånger?
    Friktionen lär vara 7 gånger större för gummihjul mot asfalt jämfört med stålhjul mot räl.

    Edit: Rullmotståndet menar jag.

    För ett lastbilshjul anges 0,0045-0,0080 och för järnvägshjul 0,0010-0024 på Wikipedia.

    Edit2: Kollar man i källorna till Wiki-artikeln, kommer järnvägssiffran från en rysk bok och lastbilssiffran från Michelin.

    Engineeringtoolbox.com anger 0,0010-0,0020 resp. 0,0060-0,0100

    Senast redigerat av Daniel Engström den 2020-10-23 klockan 11:06:35.

  17. #57
    Passagerare Turmantass avatar
    Medlem
    nov 2017
    Inlägg
    1 670

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av Henke Visa inlägg
    Nu används ju bara oljekraftverken som yttersta reserv vid elbrist så har man kommit dithän är det illa. Men det blir kanske följden av elektrifierade vägar.....
    Det var bara ett exempel. Verkningsgraden i termiska kraftverk blir inte bättre, oavsett bränsle. (Jo, med gas finns möjligheter att komma lite vidare, men i stort sett alltså.)


  18. #58
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    640

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av Daniel Engström Visa inlägg
    Friktionen lär vara 7 gånger större för gummihjul mot asfalt jämfört med stålhjul mot räl.

    Edit: Rullmotståndet menar jag.

    För ett lastbilshjul anges 0,0045-0,0080 och för järnvägshjul 0,0010-0024 på Wikipedia.

    Edit2: Kollar man i källorna till Wiki-artikeln, kommer järnvägssiffran från en rysk bok och lastbilssiffran från Michelin.

    Engineeringtoolbox.com anger 0,0010-0,0020 resp. 0,0060-0,0100
    Ja nu hamnar vi bra mycket närmare verkligheten. Sen har väl en långtradare bra mycket mer hjul än en järnvägsvagn som påverkar siffrorna.


  19. #59
    Passagerare
    Medlem
    feb 2018
    Inlägg
    2 676

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Citat Ursprungligen postat av Jan Bengtsson Visa inlägg
    ... eftersom det inte har något med järnväg att göra.
    Ja, men någon har ju valt att göra den avgränsningen, att edt ska ha med alla transportslag utom järnväg att göra? Det är ju det som det invänds mot?


  20. #60
    Passagerare
    Medlem
    mar 2018
    Inlägg
    640

    Sv: 3000 km elektrifieras

    Daniel länkade till 2 dokument varav den ena sa 12 gånger så effektiv och den andra 3-5 gånger
    Fascinerande hur olika det kan bli. När det gäller dokumentet 3-5 gånger så säger man så här.



    LASTBILSTRANSPORTER
    ________________Fjärrtransport Regional transport Stadsdistribution
    EnergiMJ/tonkm_____0,9_________________1,7_____________2,2


    SPÅRBUNDEN GODSTRANSPORT


    Förutsättningar Elförbrukning, MJ/tonkm
    10 vagnar, 40% beläggning________0,40
    10 vagnar, 80% beläggning________0,29
    52 vagnar, 40% beläggning________0,29
    52 vagnar, 80% beläggning________0,22

    BÅTTRANSPORTER

    _________________Kustsjöfart______Högsjöfart___ ___Tanker
    EnergiMJ/tonkm____0,47______________0,18__________0,11


    Men så här kan man lura med siffror.

    Man tar tågets bästa siffror och lastbilens sämsta siffror 0,22 och 2,2. Då blir det 10 gånger i skillnad.
    Gör man det åt andra hållet blir tåget bara 2,25 gånger så bra.

    Blir ju samma om man tar kustsjöfart mot tågets bästa siffror. 0,47 och 0,22 då är tåget effektivare

    Senast redigerat av jorgen3 den 2020-10-23 klockan 17:26:02.

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •