Announcement

Collapse
No announcement yet.

Västlänken, lite reviderade uppgifter.

Collapse
X
Collapse
 
  • Sida av 1
  • Time
  • Show
Rensa
nya inlägg
Föregående template Next
  • #1

    Västlänken, lite reviderade uppgifter.

    Trafikverket meddelar nu att Västlänken blir mellan tre och sex år försenad.
    Kostnaden, väntas öka någonstans mellan 20 till 35%
    Den som är förvånad, hand upp!
    Tags: None
    • #2
      Originally posted by Hans Johansson
      Trafikverket meddelar nu att Västlänken blir mellan tre och sex år försenad.
      Kostnaden, väntas öka någonstans mellan 20 till 35%
      Den som är förvånad, hand upp!
      Jag har undrat över vad det hela ska vara bra för.

        Kommentar

        • #3
          Originally posted by Hans Johansson
          Trafikverket meddelar nu att Västlänken blir mellan tre och sex år försenad.
          Kostnaden, väntas öka någonstans mellan 20 till 35%
          Den som är förvånad, hand upp!
          En stor del beror på att man bygger fyra spår på stationerna istället för ursprungsplanens två spår. Detta ger en väsentligt högre kapacitet och är säkert betydligt billigare än att bygga ut senare.
          En annan stor del är att en av entrprenörerna inte höll måttet utan man har fått avbryta kontraktet och handla upp ny entreprenör. Det kostar både tid och pengar.

            Kommentar

            • #4
              Originally posted by Jan Bengtsson

              Jag har undrat över vad det hela ska vara bra för.
              Kapacitetshöjning, fler vill åka tåg, länstrafiken vill dessutom köra fler tåg och då vill ännu fler åka tåg.
                👍 1

                Kommentar

                • #5
                  Originally posted by Hans Johansson
                  Den som är förvånad, hand upp!
                  Förvånad över att det inte blev mer, menar du? 😉

                  Originally posted by Hans Johansson
                  En stor del beror på att man bygger fyra spår på stationerna istället för ursprungsplanens två spår.
                  Fast sa man inte att detta rymdes i budgeten eftersom anbuden blev lägre än väntat? Då borde det inte leda till fördyrningar...

                  Originally posted by Hans Johansson
                  En annan stor del är att en av entrprenörerna inte höll måttet utan man har fått avbryta kontraktet och handla upp ny entreprenör.
                  När jag läste om konstellationen som skulle bygga Hagadelen och hur deras bud var väsentligt lägre än de andra, anade jag nog att det skulle sluta på det här sättet...

                    Kommentar

                    • #6
                      Klokt att bygga fyra spår på en gång. Bra Göteborg och Trafikverket.
                      När man byggde Citybanan i Stockholm gick man från att ha fyra spår vid Stockholm Södra och Karlberg att kunna disponeras av pendeltågen vid behov till två. När Citybanan var klar blev det fyra spår vid Stockholm City och bara två vid Stockholm Södra, Karlberg och Stockholm Odenplan.
                      När man byggde tunnelbanestation Odenplan, invigd den 26 oktober 1952, planerade man för att fördubbla stationen. Det är precis vad man gjorde vid Stockholm Odenplan.
                      Någon som tror att det någonsin blir av!?
                      I och för sig, med MTR och det reducerade trafikutbudet, är behoven rätt begränsade för närvarande.

                        Kommentar

                        • #7
                          Originally posted by Hans Johansson
                          Trafikverket meddelar nu att Västlänken blir mellan tre och sex år försenad.
                          Kostnaden, väntas öka någonstans mellan 20 till 35%
                          Den som är förvånad, hand upp!
                          Hand upp här.
                          Jo, jag är förvånad eftersom:
                          - Öresundsförbindelsen byggdes snabbare och till lägre pris än planerat.
                          - Citytunnelen i Malmö byggdes snabbare och till lägre pris än planerat.
                          - På det tredje försöket att bygga Hallandsåstunnelen gjordes detta snabbare och till lägre pris än planerat.

                          Varför förväntade du dig att det skulle bli dyrare och försenat?

                          Jim

                            Kommentar

                            • #8
                              Originally posted by Hans XH Karlsson

                              En stor del beror på att man bygger fyra spår på stationerna istället för ursprungsplanens två spår. Detta ger en väsentligt högre kapacitet och är säkert betydligt billigare än att bygga ut senare.
                              En annan stor del är att en av entrprenörerna inte höll måttet utan man har fått avbryta kontraktet och handla upp ny entreprenör. Det kostar både tid och pengar.
                              Fyra spår på stationerna beslutade man göra redan före ordinarie upphandling.
                              Den nya fördyringen beror på annat.
                              Lite oklart vad.

                              Fördyringen och förseningen kallas "Ny bedömning av tid och kostnad".
                              "Interna och externa faktorer" anges som skäl.
                              ​
                              Ny bedömning av tid och kostnad för Västlänken
                              https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-i-vastra-gotalands-lan/vastlanken/nyheter-for-projekt-vastlanken/2023/augusti/ny-bedomning-av-tid-och-kostnad-for-vastlanken/
                              Idag presenterar Trafikverket sin bedömning för ny tid och kostnad för Västlänken i Göteborg.

                                👍 1

                                Kommentar

                                • #9
                                  Originally posted by Jim Hansson

                                  Hand upp här.
                                  Jo, jag är förvånad eftersom:
                                  - Öresundsförbindelsen byggdes snabbare och till lägre pris än planerat.
                                  - Citytunnelen i Malmö byggdes snabbare och till lägre pris än planerat.
                                  - På det tredje försöket att bygga Hallandsåstunnelen gjordes detta snabbare och till lägre pris än planerat.

                                  Varför förväntade du dig att det skulle bli dyrare och försenat?

                                  Jim
                                  Grödingebanan ärju också ett exempel där man lyckades bättre än väntat.
                                  Och Botniabanan och Citybanan var väl också helt o.k projekt varav Citybanan var mycket komplex.
                                  Men här verkar ju vara helt svindlande kostnader för ca 8km tunnel med tre stationer.

                                    Kommentar

                                    • #10
                                      Originally posted by Jim Hansson

                                      Hand upp här.
                                      Jo, jag är förvånad eftersom:
                                      - Öresundsförbindelsen byggdes snabbare och till lägre pris än planerat.
                                      - Citytunnelen i Malmö byggdes snabbare och till lägre pris än planerat.
                                      - På det tredje försöket att bygga Hallandsåstunnelen gjordes detta snabbare och till lägre pris än planerat.

                                      Varför förväntade du dig att det skulle bli dyrare och försenat?

                                      Jim
                                      Jag kan inte räcka upp anden men därmed inte skat att jag tycker det var fel att bygga Västlänken. Men två saker har gjort att varningsklockorna har ringt om projektet.

                                      *Byggstarten forcerades fram för att klaras av innan valet 2018 och få frågan desarmerad i kommunalvalet. Projekt som lyckas att hålla sig inom/under budget är ofta det som har tagit sig extra tid att tänka och planera. Den tiden fick aldrig Västlänksprojektet.
                                      *Två stora entreprenadkontrakt låg under kalkylen med minst 1 miljard kr. De borgar sällan för att entreprenören har räknat rätt, så dåliga burkar inte Trafikverket vara på att räkna, i den riktningen (alltså att man räknat för högt). Jag tycker också uttalandet om att allt är en förhandling i entreprenad Korsvägen, som fanns i en av alla veckans artiklar, är ett tydligt tecken på att man försöker ta igen felräkningen genom ÄTA-arbeten från entreprenörens sida.

                                      Projekt som hamnar i den sitsen brukar varken hålla budget eller tidsplan. Så det fanns tidigt varningssignaler och därför är jag inte förvånad.

                                      /Magnus
                                        👍 3

                                        Kommentar

                                        • #11
                                          Underjordsstationen vid Göteborg C kan eventuellt bli klar 2026, vilket ger en viss - välbehövlig - kapacitetsökning. Men kommer tågen att kunna vända genom att använda växlar bortom plattformarna, eller är den möjligheten stängd tills etapp Kvarnberget byggts färdig? Om vändning bortom plattformarna inte är möjlig kommer korsande tågvägar att medföra begränsningar, men det borde likväl bli betydligt bättre än nu.

                                          Den främsta anledningen till att Västlänken behövs är, enligt min bedömning, att nuvarande Göteborg C med sina korsande tågvägar nått kapacitetstaket. Att Västlänken möjliggör genomgående trafik för såväl lokaltåg som regionaltåg, och att det blir två nya stationer, är mer att se som ytterligare nyttor, som dock ej är nödvändiga.

                                            Kommentar

                                            • #12
                                              Originally posted by Gunnar Ekeving
                                              Den främsta anledningen till att Västlänken behövs är, enligt min bedömning, att nuvarande Göteborg C med sina korsande tågvägar nått kapacitetstaket. Att Västlänken möjliggör genomgående trafik för såväl lokaltåg som regionaltåg, och att det blir två nya stationer, är mer att se som ytterligare nyttor, som dock ej är nödvändiga.
                                              Ett sidospår om den genomgående trafiken:
                                              Jag läste nyligen att de som funderar på hur trafiken ska se ut när Fehmarnbältförbindelsen är klar tänker tanken att det kan komma köras tåg Oslo-Hamburg med lok och vagnar, och i det läget vore det intressant (läs: bäst) att köra dessa genom Västlänken, så det kanske blir fjärrtåg också.
                                              Skulle det återuppstå nattåg t.ex. Oslo-Göteborg-Köpenhamn (eller något sånt) så vore det väl också intressant att kunna köra genom Västlänken.

                                                Kommentar

                                                • #13
                                                  Originally posted by Ulf Broman

                                                  Ett sidospår om den genomgående trafiken:
                                                  Jag läste nyligen att de som funderar på hur trafiken ska se ut när Fehmarnbältförbindelsen är klar tänker tanken att det kan komma köras tåg Oslo-Hamburg med lok och vagnar, och i det läget vore det intressant (läs: bäst) att köra dessa genom Västlänken, så det kanske blir fjärrtåg också.
                                                  Skulle det återuppstå nattåg t.ex. Oslo-Göteborg-Köpenhamn (eller något sånt) så vore det väl också intressant att kunna köra genom Västlänken.
                                                  Kanske inte avgörande för dessa tåg eller viktigt argument för Västlänken?

                                                    Kommentar

                                                    • #14
                                                      Originally posted by Jan Bengtsson
                                                      Kanske inte avgörande för dessa tåg eller viktigt argument för Västlänken?
                                                      Nej, inte alls något viktigt argument. Det var bara en komplettering till uppgiften att "Västlänken möjliggör genomgående trafik för såväl lokaltåg som regionaltåg".

                                                        Kommentar

                                                        • #15
                                                          Originally posted by Ulf Broman

                                                          Nej, inte alls något viktigt argument. Det var bara en komplettering till uppgiften att "Västlänken möjliggör genomgående trafik för såväl lokaltåg som regionaltåg".
                                                          Den okunnige förstår kanske inte att så är möjligt också idag. Men innebär riktningsbyte vid Göteborg C och för loktåg rundgång eller lokbyte.

                                                            Kommentar

                                                            • #16
                                                              Originally posted by Gunnar Ekeving
                                                              Underjordsstationen vid Göteborg C kan eventuellt bli klar 2026, vilket ger en viss - välbehövlig - kapacitetsökning. Men kommer tågen att kunna vända genom att använda växlar bortom plattformarna, eller är den möjligheten stängd tills etapp Kvarnberget byggts färdig? Om vändning bortom plattformarna inte är möjlig kommer korsande tågvägar att medföra begränsningar, men det borde likväl bli betydligt bättre än nu.
                                                              Ja, i det läget bör man väl göra så att trafiken på de 5 anslutande banorna fördelas mellan de två stationerna så att vardera hanterar 2-3 banor.

                                                                Kommentar

                                                                • #17
                                                                  Originally posted by Jan Bengtsson

                                                                  Den okunnige förstår kanske inte att så är möjligt också idag. Men innebär riktningsbyte vid Göteborg C och för loktåg rundgång eller lokbyte.
                                                                  Så kan det vara. Men jag tolkade Gunnars uttryck "genomgående trafik" som just trafik utan riktningsbyte/rundgång/lokbyte.

                                                                  En till tanke slog mig: MTRX sommartåg till Båstad/Ängelholm, vore de kandidater för att köra genom Västlänken för att dels slippa ett riktningsbyte för personalen, och dels för att resenärer som vill åka framlänges ska få göra det hela resan? Jag förstår att ingen har något färdigt svar, det var bara en fundering.

                                                                    Kommentar

                                                                    • #18
                                                                      Originally posted by Ulf Broman

                                                                      Så kan det vara. Men jag tolkade Gunnars uttryck "genomgående trafik" som just trafik utan riktningsbyte/rundgång/lokbyte.

                                                                      En till tanke slog mig: MTRX sommartåg till Båstad/Ängelholm, vore de kandidater för att köra genom Västlänken för att dels slippa ett riktningsbyte för personalen, och dels för att resenärer som vill åka framlänges ska få göra det hela resan? Jag förstår att ingen har något färdigt svar, det var bara en fundering.
                                                                      Om den finns kommer den naturligtvis att nyttjas. Men blir inget stort steg för mänskligheten. Personalbyten påverkas knappast.

                                                                        Kommentar

                                                                        • #19
                                                                          Originally posted by Jan Bengtsson

                                                                          Den okunnige förstår kanske inte att så är möjligt också idag. Men innebär riktningsbyte vid Göteborg C och för loktåg rundgång eller lokbyte.
                                                                          Alternativt att man missar uppehållet vid Göteborg C. Så var det ju tidvis med nattåget Oslo-Köpenhamn.

                                                                            Kommentar

                                                                            • #20
                                                                              Originally posted by Göran Kannerby

                                                                              Alternativt att man missar uppehållet vid Göteborg C. Så var det ju tidvis med nattåget Oslo-Köpenhamn.
                                                                              Ingen okunnig kan tänka sig missa Göteborg C.
                                                                                👍 1

                                                                                Kommentar

                                                                                • #21
                                                                                  Originally posted by Jan Bengtsson

                                                                                  Den okunnige förstår kanske inte att så är möjligt också idag. Men innebär riktningsbyte vid Göteborg C och för loktåg rundgång eller lokbyte.
                                                                                  Rundgång är ju egentligen inte möjlig på stationen .

                                                                                    Kommentar

                                                                                    • #22
                                                                                      Originally posted by Lennart Petersen
                                                                                      Rundgång är ju egentligen inte möjlig på stationen .
                                                                                      Jodå, men kräver lite annan växling i samband därmed.

                                                                                        Kommentar

                                                                                        • #23
                                                                                          Originally posted by Jan Bengtsson

                                                                                          Jodå, men kräver lite annan växling i samband därmed.
                                                                                          Ja självklart kan man gå runt om man backar ut eller drar ut tåget med växellok. Men det finns alltså inga spår och växlar vid plattformarna som på Stockholm C.

                                                                                            Kommentar

                                                                                            • #24
                                                                                              Originally posted by Lennart Petersen

                                                                                              Ja självklart kan man gå runt om man backar ut eller drar ut tåget med växellok. Men det finns alltså inga spår och växlar vid plattformarna som på Stockholm C.
                                                                                              Alltså inte omöjligt.

                                                                                                Kommentar

                                                                                                • #25
                                                                                                  Originally posted by Jan Bengtsson

                                                                                                  Alltså inte omöjligt.
                                                                                                  Tidsödande och omständiga arrangemang. Men med Västlänken klar kan man alltså köra igenom mot Vkb med bara ett kort uppehåll.
                                                                                                  Precis som Helsingborg och Malmö

                                                                                                    Kommentar

                                                                                                    • #26
                                                                                                      Originally posted by Lennart Petersen

                                                                                                      Tidsödande och omständiga arrangemang. Men med Västlänken klar kan man alltså köra igenom mot Vkb med bara ett kort uppehåll.
                                                                                                      Precis som Helsingborg och Malmö
                                                                                                      Tidsödande m m är inte detsamma som omöjligt. Tänk på att journalister och politiker tar del av Postvagnen.

                                                                                                        Kommentar

                                                                                                        • #27
                                                                                                          Originally posted by Jan Bengtsson

                                                                                                          Tidsödande m m är inte detsamma som omöjligt. Tänk på att journalister och politiker tar del av Postvagnen.
                                                                                                          Syftet med den sista meningen får du förklara. Menar du att vi ska censurera oss själva på grund av att politiker och massmedia läser Postvagnen?

                                                                                                            Kommentar

                                                                                                            • #28
                                                                                                              Originally posted by Jan Bengtsson

                                                                                                              Den okunnige förstår kanske inte att så är möjligt också idag. Men innebär riktningsbyte vid Göteborg C och för loktåg rundgång eller lokbyte.
                                                                                                              jag var otydlig; avsåg alltså genomgående trafik utan riktningsbyte vid Göteborg C, vilket är tidsödande och medför risk att hindras av andra tåg på korsande tågvägar.

                                                                                                              Genomgående trafik utan riktningsbyte för resandetåg Oslo - Köpenhamn har tidigare tillämpats, tidvis med uppehåll vid Mölndals Nedre och anslutande tåg från/till Göteborg C.
                                                                                                                👍 1

                                                                                                                Kommentar

                                                                                                                • #29
                                                                                                                  Originally posted by Gunnar Ekeving

                                                                                                                  jag var otydlig; avsåg alltså genomgående trafik utan riktningsbyte vid Göteborg C, vilket är tidsödande och medför risk att hindras av andra tåg på korsande tågvägar.

                                                                                                                  Genomgående trafik utan riktningsbyte för resandetåg Oslo - Köpenhamn har tidigare tillämpats, tidvis med uppehåll vid Mölndals Nedre och anslutande tåg från/till Göteborg C.
                                                                                                                  Sistnämnda möjligt. Men bra? Blev det färre tågrörelser vid Göteborg C?

                                                                                                                    Kommentar

                                                                                                                    • #30
                                                                                                                      Originally posted by Jan Bengtsson

                                                                                                                      Sistnämnda möjligt. Men bra? Blev det färre tågrörelser vid Göteborg C?
                                                                                                                      Syftet var endast att undvika riktningsbyte, inte att avlasta Göteborg C (det var nattåg som inte gick in till Göteborg C, så belastningsfrågan var ointressant).

                                                                                                                        Kommentar

                                                                                                                        • #31
                                                                                                                          Originally posted by Gunnar Ekeving

                                                                                                                          Syftet var endast att undvika riktningsbyte, inte att avlasta Göteborg C (det var nattåg som inte gick in till Göteborg C, så belastningsfrågan var ointressant).
                                                                                                                          Alltså inget argument för Västlänken.

                                                                                                                            Kommentar

                                                                                                                            • #32
                                                                                                                              Originally posted by Göran Kannerby

                                                                                                                              Alternativt att man missar uppehållet vid Göteborg C. Så var det ju tidvis med nattåget Oslo-Köpenhamn.
                                                                                                                              ​
                                                                                                                              Originally posted by Jan Bengtsson

                                                                                                                              Ingen okunnig kan tänka sig missa Göteborg C.
                                                                                                                              Det stod i en miniutredning som nyligen gjordes i Norge om nattåg från Oslo till Köpenhamn eller Hamburg,
                                                                                                                              att dessa antas stanna i Mölndal, inte Göteborg C.
                                                                                                                              Jag antar att Gamlestaden vore bättre än Mölndal via bättre spårvagnsförbindelse till centrum.

                                                                                                                              Förslaget är att starta 2025 eller 2026.
                                                                                                                              Brist på fordon är hindret för att starta upp snabbt, för efterfrågan från resenärer finns numera.

                                                                                                                                Kommentar

                                                                                                                                • #33
                                                                                                                                  Originally posted by Bengt Larsson
                                                                                                                                  Jag antar att Gamlestaden vore bättre än Mölndal via bättre spårvagnsförbindelse till centrum.
                                                                                                                                  Hur är det med plattformslängderna i Gamlestaden eller Västlänken för nattåg? Mölndal antar jag klarar sig...
                                                                                                                                  I övrigt håller jag med om Gamlestaden.

                                                                                                                                  Originally posted by Bengt Larsson
                                                                                                                                  Förslaget är att starta 2025 eller 2026.
                                                                                                                                  Brist på fordon är hindret för att starta upp snabbt, för efterfrågan från resenärer finns numera.
                                                                                                                                  Spännade, hoppas dom får igång det!

                                                                                                                                  Förövrigt, lite om när det blev beslutat om fyra spår:
                                                                                                                                  Västlänken: Bygger fyra spår från start
                                                                                                                                  https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/vastlanken-bygger-fyra-spar-fran-start
                                                                                                                                  Två av Västlänkens stationer ska byggas med fyra spår i stället för två. Beslutet har nu tagits att det ska göras från början.

                                                                                                                                    Kommentar

                                                                                                                                    • #34
                                                                                                                                      Originally posted by Martin Holmgren
                                                                                                                                      Hur är det med plattformslängderna i Gamlestaden eller Västlänken för nattåg? Mölndal antar jag klarar sig...
                                                                                                                                      I övrigt håller jag med om Gamlestaden.
                                                                                                                                      De är ungefär samma 240-250 meter, fast de i Mölndal verkar vara några meter längre, pga att man satt hissar i plattformsändarna i Gamlestaden som hindrar avstigande. 250 meter är något slags krav för att rymma 3 st X61 eller X31 motsvarande.
                                                                                                                                      Dock står i Mölndal i södergående en utfartssignal före plattformens slut och en växel alldeles efter.
                                                                                                                                      I Gamlestaden står en utfartssignal strax efter plattformens slut.
                                                                                                                                      Jag tänker att loket kan få stå lite framför plattform i alla fall i Gamlestaden.

                                                                                                                                      Jag bedömer det som jämbördigt de två,
                                                                                                                                      och att förslaget om Mölndal kommer av att Mölndal användes som stopp för nattågen i några år på 00-talet för att slippa rundgång och växling och personalbehov på Göteborg C på småtimmarna.
                                                                                                                                      Last edited by Bengt Larsson; 2023-09-04, 20:35:34.

                                                                                                                                        Kommentar

                                                                                                                                        • #35
                                                                                                                                          Vill minnas att det bara uppspåret i Gamlestaden som kommer att nå Gårdatunneln. Om jag minns korrekt så är det ju bara detta spår som, innan Västlänken är klar, kan nyttjas för genomgående tåg mellan Västkustbanan och BJ-banan. Detta kan nog vara till fördel för Mölndals nedre i stället för Gamlestaden.

                                                                                                                                            Kommentar

                                                                                                                                            • #36
                                                                                                                                              jarnvagar.nu skriver att det redan 2026 kommer att vara möjligt för tåg att vända under Kvarnberget; bortom den nya centrala underjordsstationen. Därmed kommer sex - åtta tåg per timme att kunna nyttja den nya stationen, vilket blir en bra avlastning av nuvarande ovanjordiska Göteborg C. Egentligen borde väl underjordsstationen kunna klara fler tåg, men det kanske anses bli alltför störningskänsligt?
                                                                                                                                              Tåg under jord 2026 - Järnvägar.nu
                                                                                                                                              https://jarnvagar.nu
                                                                                                                                              Alependeln, lokaltågen på Bohusbanan och regionaltågen på Västra stambanan. Det blir troligen tågen som trafikerar Västlänkens station vid Göteborg C från december 2026.

                                                                                                                                                Kommentar

                                                                                                                                                Föregående template Next
                                                                                                                                                Working...
                                                                                                                                                X
                                                                                                                                                😀
                                                                                                                                                🥰
                                                                                                                                                🤢
                                                                                                                                                😎
                                                                                                                                                😡
                                                                                                                                                👍
                                                                                                                                                👎