Announcement

Collapse
No announcement yet.

Tågluff, etapp 3 - ERTMS-mystifikation

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Rensa
nya inlägg

  • Tågluff, etapp 3 - ERTMS-mystifikation

    Det första baslägret upprättades i Odense. Jag är en stor beundrare av Odense BC (Banegård Center).
    Click image for larger version

Name:	20230519_095848.jpg
Views:	1191
Size:	503,8 KB
ID:	2697
    ​​​​OBC med letbanen.

    Stationsbyggnaden med servicebutiker, biograf och matställen har byggts tvärsöver bangården med rulltrappor ned emot och upp ifrån samtliga perrongen. Ganska ovanligt, men mycket praktiskt.

    Vi bestämde oss för att ta en tur till Esbjerg. Dit går direkttåg en gång i timmen. Säckstation givetvis. Utanför ligger ju Nordsjön.
    Click image for larger version

Name:	20230519_173003.jpg
Views:	1169
Size:	427,0 KB
ID:	2698 Tåg till Niebūhl från Esbjerg.

    ​​Tanken var att luncha i Esbjerg och återvända till Odense som vi kommit. Men upprymda av det sköna vädret och den mycket behagliga framresan valde vi att ta rälsbuss norrut mot Skjer, byta mot Herning och sedan mot Vejle fvb Odense. Tåget var skyltat Skjer men strax före ankomsten dit uppgavs i högtaleriet att tåget skulle fortsätta till Århus. Obevandrad som jag är i dansk järnvägsgeografi steg jag lugnt av för att invänta mitt byte till Herning. Ve och fasa! På stationens elektrontavla framgick att tåget mot Århus om två minuter skulle passera Herning. Vild rusning tillbaka till rälsbussen från Esbjerg som nu plötsligt var skyltad "Herning". Jodå, vi hann.

    I Herning blev det snabbt byte till lyntog direkt till Köpenhamn. Inget byte I Vejle alltså, som reseplaneraren hade angett. Bekvämt inrättade i ett IC 3-tåg beredde vi oss på en komfortabel resa tillbaka till Odense.

    Vi kom inte längre på denna ERTMS-bana än till någonstans mellan Jylling och Vejle Sygehus. Oförklarligt stopp i sju åtta minuter och så kom en förklaring. Jag tolkade det som att vi förväntades möta ett tåg på ett mötesspår som vi passerat och vi behövde backa 50 meter. Ut från förarbeten kom föraren som skyndade till den bakre förarhytten i motorvagnståget. Tiden gick och inget hände. Så kom föraren tillbaka och in i hytten igen. Hon (och hennes ledsagare instruktör) hade glömt ta med mobilen för kontakt med fjärren!

    Vi backade 100 meter till en blågul blocktavla, det mötande tåget kom och vi fortsatte framåt i krypfart ca 500 m till nästa blocktavla. Där blev det full fart mot Vejle.

    Jag som trodde att ERTMS var idiotsäkert. Vad hade hänt i fjärren? Vad vet jag som vanlig enkel tågluffare.

    Åter i Odense tog jag en uppfriskande returresa de knappa fem milen till Svendborg i sydligaste änden på Fyn. Tänk på denna bibana upprätthålls trafik två ggr i timmen på fasta klockslag. Operatör Arriva som på flera andra "RKTM"-banor i dessa landsdelar.




  • #2

    Vi kom inte längre på denna ERTMS-bana än till någonstans mellan Jylling och Vejle Sygehus. Oförklarligt stopp i sju åtta minuter och så kom en förklaring. Jag tolkade det som att vi förväntades möta ett tåg på ett mötesspår som vi passerat och vi behövde backa 50 meter. Ut från förarbeten kom föraren som skyndade till den bakre förarhytten i motorvagnståget. Tiden gick och inget hände. Så kom föraren tillbaka och in i hytten igen. Hon (och hennes ledsagare instruktör) hade glömt ta med mobilen för kontakt med fjärren!

    Vi backade 100 meter till en blågul blocktavla, det mötande tåget kom och vi fortsatte framåt i krypfart ca 500 m till nästa blocktavla. Där blev det full fart mot Vejle.

    Jag som trodde att ERTMS var idiotsäkert. Vad hade hänt i fjärren? Vad vet jag som vanlig enkel tågluffare.




    Utifrån din beskrivning låter det som om fjärren ställ tågväg för långt, till utfartsignaltavlan istället för en mellansignaltavla (eller vad den nu kallas i Danmark). Jag har fått uppfattningen att det i Danmark går att ställa tågväg till varje huvudsignaltavla oavsett hur mycket det ställer till det i trafiken om man gör ett misstag. Säkerhetsfarligt blir det aldrig eftersom tågen stannar vid varsin huvudsignaltavla när tågvägen tagit slut. Men det är ju rysligt opraktiskt om någon lägger tågväg för långt utan att upptäcka det. Denna möjlighet ledde till stora rubriker i början då någon lyckats med konsten att lägga två tågvägar ut mot en "blocksignal" på linjen så att tågen stod och tittade på varandra med 100 m avstånd. I media framställdes det som att det var rena turen att lokförarna lyckats stanna, 100 m från katastrof, osv. Men utredningen visade att båda tågen hade haft tågväg fram till var sin huvudsignaltavla med ca 100 m skyddsavstånd emellan och systemet fungerade som det var tänkt, båda tågen hade haft full övervakning mot sin respektive stoppunkt. Återigen inte säkerhetsfarligt men rysligt opraktiskt om någon lyckas med det.

    Varför spärrar man inte bara detta då kanske någon undrar? Jag skulle gissa på att man vill ha möjlighet att köra på tågväg så långt som möjligt vid oregelmässiga händelser. Om du t.ex ska agera hjälpfordon till ett annat tåg är det utmärkt att kunna får tågväg fram till sista "blocken" innan det hjälpbehövande fordonet även om du kommer från motsatt håll. Men det verkar vara lite för enkelt att lägga dessa tågvägar i manöversystemet vilket tycks ge en del misstag i tågklareringen.

    /Magnus

    Kommentar


    • #3
      Jag gillar också Odense. Stationen är på sitt sätt rätt imponerande, men samtidigt också bekväm. Just detta att befinna sig i väntsalen ovanpå och sedan ta rätt trappa ned för att komma till sitt spår är mycket bekvämt.

      En lite rolig sak man inte tänker på med Odense: 2010-2011 gick det dagligen direkta X2-tåg till och från Stockholm. Detta visade sig mindre lyckat. Men numera har Odense åter igen fått dagliga direkta tåg till och från Stockholm igen. Det är ju SJ EuroNight som går dagligen året runt och stannar i Odense. Tiderna är dock inte så bekväma just i Odense med dessa tåg. Under säsonger går det dessutom tåg från Snälltåget förbi Odense och stannar där och under vissa tider på året går dessa till och från Stockholm

      Det är dessvärre fortfarande mycket diesel under tråd där. Odense ligger ju ändå längs med den elektrifierade stambanan mellan Köpenhamn och Fredericia. Men alltför många tåg går med diesel, trots att de hade kunnat gå med el.

      Det roligaste av allt med Odense är ju att deras järnvägsmuseum ligger alldeles bredvid stationen. Hur bekvämt som helst. Du passade inte på att ta dig en titt därinne? Det är ett bra museum, mycket bättre än vad Gävle någonsin varit

      Kommentar


      • #4
        Originally posted by Magnus Backman View Post


        Jag som trodde att ERTMS var idiotsäkert. Vad hade hänt i fjärren? Vad vet jag som vanlig enkel tågluffare.




        Utifrån din beskrivning låter det som om fjärren ställ tågväg för långt, till utfartsignaltavlan istället för en mellansignaltavla (eller vad den nu kallas i Danmark). Jag har fått uppfattningen att det i Danmark går att ställa tågväg till varje huvudsignaltavla oavsett hur mycket det ställer till det i trafiken om man gör ett misstag. Säkerhetsfarligt blir det aldrig eftersom tågen stannar vid varsin huvudsignaltavla när tågvägen tagit slut. Men det är ju rysligt opraktiskt om någon lägger tågväg för långt utan att upptäcka det.


        /Magnus
        Tack för ett bra svar. Det var just det jag hoppades på att någon insatt person skulle komma in och förklara.

        Att det inte förelåg någon säkerhetsrisk var och är jag helt övertygad om. Men opraktiskt. Javisst, i detta fall blev tåget en halvtimme försenat.

        Kommentar


        • #5
          Originally posted by Magnus Backman View Post

          Varför spärrar man inte bara detta då kanske någon undrar? Jag skulle gissa på att man vill ha möjlighet att köra på tågväg så långt som möjligt vid oregelmässiga händelser. Om du t.ex ska agera hjälpfordon till ett annat tåg är det utmärkt att kunna får tågväg fram till sista "blocken" innan det hjälpbehövande fordonet även om du kommer från motsatt håll. Men det verkar vara lite för enkelt att lägga dessa tågvägar i manöversystemet vilket tycks ge en del misstag i tågklareringen.
          Man kunde alternativt tänka sig en varning i ställverket, typ "Vill du verkligen lägga denna tågväg?"

          Kommentar


          • #6
            Originally posted by Göran Kannerby View Post

            Man kunde alternativt tänka sig en varning i ställverket, typ "Vill du verkligen lägga denna tågväg?"
            Dessvärre också ett säkert sätt att irritera berörd personal.

            Kommentar


            • #7
              Originally posted by Jan Bengtsson View Post

              Dessvärre också ett säkert sätt att irritera berörd personal.
              Blir man irriterad av en varning som är obefogad bara en gång på tusen då är man extremt lättirriterad.

              Kommentar


              • #8
                Originally posted by Göran Kannerby View Post

                Blir man irriterad av en varning som är obefogad bara en gång på tusen då är man extremt lättirriterad.
                Kanske inte bara en gång. Men ovanpå allt annat, t ex MPK m m.

                Kommentar


                • #9
                  Originally posted by Magnus Backman View Post
                  Varför spärrar man inte bara detta då kanske någon undrar? Jag skulle gissa på att man vill ha möjlighet att köra på tågväg så långt som möjligt vid oregelmässiga händelser. Om du t.ex ska agera hjälpfordon till ett annat tåg är det utmärkt att kunna får tågväg fram till sista "blocken" innan det hjälpbehövande fordonet även om du kommer från motsatt håll. Men det verkar vara lite för enkelt att lägga dessa tågvägar i manöversystemet vilket tycks ge en del misstag i tågklareringen.

                  /Magnus
                  Originally posted by Göran Kannerby View Post
                  Man kunde alternativt tänka sig en varning i ställverket, typ "Vill du verkligen lägga denna tågväg?"

                  Originally posted by Jan Bengtsson View Post
                  Dessvärre också ett säkert sätt att irritera berörd personal.

                  Originally posted by Göran Kannerby View Post
                  Blir man irriterad av en varning som är obefogad bara en gång på tusen då är man extremt lättirriterad.


                  Originally posted by Jan Bengtsson View Post
                  Kanske inte bara en gång. Men ovanpå allt annat, t ex MPK m m.
                  Jag skulle ju svårligen tro, att tågklarerarpersonal, skulle ha åsikter om ett varningsmeddelande, om det skulle försöka ställa tågvåg motriktat en redan lagd tågväg eller en motriktad och upptagen linje. Redan i dagens fjb-manöversystem finns en del säkerhetskritiska manövrar, som då kräver någon form av extra manöver för att kunna utföra. Inget konstigt med det alls.
                  Man kan ju fråga sig hur mycket erfarenhet herrarna har av operativa kontakter med tågklarerare eller erfarenhet av att manöversystem för signalsäkerhetsanläggningar och dess utformning (Magnus Backman har det ju helt klart)..

                  Sen förstår inte jag vad MPK har med detta att göra ??

                  Kommentar


                  • #10
                    Originally posted by Leif Dahlquist View Post









                    Jag skulle ju svårligen tro, att tågklarerarpersonal, skulle ha åsikter om ett varningsmeddelande, om det skulle försöka ställa tågvåg motriktat en redan lagd tågväg eller en motriktad och upptagen linje. Redan i dagens fjb-manöversystem finns en del säkerhetskritiska manövrar, som då kräver någon form av extra manöver för att kunna utföra. Inget konstigt med det alls.
                    Man kan ju fråga sig hur mycket erfarenhet herrarna har av operativa kontakter med tågklarerare eller erfarenhet av att manöversystem för signalsäkerhetsanläggningar och dess utformning (Magnus Backman har det ju helt klart)..

                    Sen förstår inte jag vad MPK har med detta att göra ??
                    En massa onödiga åtgärder blir förr eller senare en irritationskälla (i likhet med annan datoranvändning). MPK kan vara en ytterligare sådan.

                    Kommentar


                    • #11
                      Originally posted by Jan Bengtsson View Post

                      En massa onödiga åtgärder blir förr eller senare en irritationskälla (i likhet med annan datoranvändning). MPK kan vara en ytterligare sådan.
                      Tänk nu ett varv till Jan Bengtsson...

                      Kommentar


                      • #12
                        Originally posted by Leif Dahlquist View Post

                        Tänk nu ett varv till Jan Bengtsson...
                        ja det verkar ju vara ett bra hjälpmedel att få upp en varning på skärmen .
                        ungefär som Microsofts kända skyltar : är du säker på att du vill radera ?

                        Kommentar


                        • #13
                          Originally posted by Leif Dahlquist View Post

                          Tänk nu ett varv till Jan Bengtsson...
                          Så även du bäste Leif ... (ledtråd: dj..a klickande).

                          Kommentar


                          • #14
                            Originally posted by Jan Bengtsson View Post

                            Så även du bäste Leif ... (ledtråd: dj..a klickande).
                            Framför allt, har du inte mer tålamod än så, lär du aldrig klara ett antagningstest för tågklareraryrket Det lär ju inte vara enklare än lokförarvarianten, kan jag ju säga (vilket jag som du nog vet provat på). F.ö. så är jag väl inte helt övertygad om att Fjärrstyrningen av ett ERTMS-system är musstyrt.

                            Kommentar


                            • #15
                              Originally posted by Leif Dahlquist View Post

                              Framför allt, har du inte mer tålamod än så, lär du aldrig klara ett antagningstest för tågklareraryrket Det lär ju inte vara enklare än lokförarvarianten, kan jag ju säga (vilket jag som du nog vet provat på). F.ö. så är jag väl inte helt övertygad om att Fjärrstyrningen av ett ERTMS-system är musstyrt.
                              Det handlar inte om tålamod. Utan om störande moment.
                              Även tangenter kan klicka.

                              Kommentar


                              • #16
                                Det verkar som om Jan och Leif pratar förbi varandra och debatterar olika saker.
                                Till emot med inkluderat anklagelser om att inte tänka riktigt eller inte duga.
                                Jan för att det kommer ständiga varningsmeddelanden för rutinfunktioner, vilket irriterar och avtrubbar så att man bara klickar bort varningen.
                                Leif för att man borde tolerera varningsmeddelanden specifikt för problematiska operationer.
                                Ni kan väl läsa varandras inlägg ordentligt, samt uttrycka er klart?

                                Kommentar


                                • #17
                                  Originally posted by Bengt Larsson View Post
                                  Det verkar som om Jan och Leif pratar förbi varandra och debatterar olika saker.
                                  Till emot med inkluderat anklagelser om att inte tänka riktigt eller inte duga.
                                  Jan för att det kommer ständiga varningsmeddelanden för rutinfunktioner, vilket irriterar och avtrubbar så att man bara klickar bort varningen.
                                  Leif för att man borde tolerera varningsmeddelanden specifikt för problematiska operationer.
                                  Ni kan väl läsa varandras inlägg ordentligt, samt uttrycka er klart?
                                  Ärligt talat så tror jag du har fel. Självklart läser jag ju innan jag skriver. Däremot så skriver jag inte om sånt jag inte kan något om. Däremot har jag ju en lång järnvägsbana bakom mej, bl.a med fjärrstyrning och manöversystem. Visst det är några år sedan, men principerna för hur man konstruerar och utformar såna här datoriserade system ligger ju fast. Dessutom sker det ju alltid i samarbete med användarna. Att sen herrn där tycks tro att den personal som arbetar som tågklarerare lätt nonchalerar varningsmeddelanden får ju naturligtvis stå för honom. Det är definitivt inte min uppfattning (vilken jag ju då grundar på alla mina 40 järnvägsår, då jag i princip under alla år haft mer eller mindre ständiga kontakter med tågklarerare).
                                  Sen är det ju så att dessa manöversystem ju inte direkt byggs som vilket windowsprogram som helst, även om de presenteras i windowsmiljö. Framför allt så överhopas man inte av en massa onödiga meddelanden om ditt och datt. Ska man sen utföra någon speciell och kanske lite säkerhetsfarlig manöver, så görs sånt genom att flera olika kommandon ska slås.

                                  I det aktuella fallet talades det ju om att ställa motriktade tågvägar in mot ett spår utan mötesmöjlighet, vilket ju skulle kunna ses som farligt, men kanske egentligen bara kan bli onödigt krånglig att reda upp. För en sådan manöver, skulle man nog kunna tänka sig att ha kravet på dubbla manövrar.
                                  Nu handlar det ju om ERTMS, som ju är ett signalsäkerhetssystem, men som naturligtvis även har ett manöversystem. Men efter som de hänger ihop, så måste ju även detta manöversystem vara utformat på ett klokt och säkert sätt.

                                  Hoppas nu jag uttryckt mig tillräckligt tydligt och klart.

                                  Kommentar


                                  • #18
                                    Originally posted by Göran Kannerby View Post

                                    Man kunde alternativt tänka sig en varning i ställverket, typ "Vill du verkligen lägga denna tågväg?"
                                    Jag tror att du menade så, men för att förtydliga: varningen ska dyka upp när tkl gör något som normalt inte är önskvärt - inte att den dyker upp vid varje tågvägsläggning.
                                    Och varningen ska tala om varför ställverket tycker åtgärden är lite suspekt.
                                    Typ:
                                    "Varning: Det finns redan en motriktad tågväg på det här linjeavsnittet"
                                    när tkl håller på att skapa en situation där två tåg blir stående och tittar på varandra.
                                    Då uppstår en "obefogad" varning bara den gången det är just det som ska åstadkommas (t ex hjälplok).


                                    Kommentar


                                    • #19
                                      Originally posted by Jonas Lind View Post

                                      Jag tror att du menade så, men för att förtydliga: varningen ska dyka upp när tkl gör något som normalt inte är önskvärt - inte att den dyker upp vid varje tågvägsläggning.
                                      Och varningen ska tala om varför ställverket tycker åtgärden är lite suspekt.
                                      Typ:
                                      "Varning: Det finns redan en motriktad tågväg på det här linjeavsnittet"
                                      när tkl håller på att skapa en situation där två tåg blir stående och tittar på varandra.
                                      Då uppstår en "obefogad" varning bara den gången det är just det som ska åstadkommas (t ex hjälplok).

                                      Precis så.

                                      Kommentar


                                      • #20
                                        Originally posted by Jonas Lind View Post

                                        Jag tror att du menade så, men för att förtydliga: varningen ska dyka upp när tkl gör något som normalt inte är önskvärt - inte att den dyker upp vid varje tågvägsläggning.
                                        Och varningen ska tala om varför ställverket tycker åtgärden är lite suspekt.
                                        Typ:
                                        "Varning: Det finns redan en motriktad tågväg på det här linjeavsnittet"
                                        när tkl håller på att skapa en situation där två tåg blir stående och tittar på varandra.
                                        Då uppstår en "obefogad" varning bara den gången det är just det som ska åstadkommas (t ex hjälplok).

                                        Poletten har trillat ned.

                                        Kommentar

                                        Working...
                                        X