Announcement

**Ulf Broman** · 2023-04-07, 08:18:58

Jag har läst spekulationer om att godkännandet inte kommer till 17 juni heller, så den som lever får se.

Angående hur de kommer gå med Talgo-vagnarna: Är det enklare att få nybyggda fordon godkända för då finns det redan väldigt mycket detaljerad dokumentation, som också stämmer exakt med samtliga enheter, medan när det gäller gamla vagnar (som IC1 och som SJ/RDC:s sovvagnar) så har det skett ombyggnader och reparationer och därför kanske svårt skapa en korrekt och komplett dokumentation?
Brukar lansering av nya fordon fördröjas just pga godkännanden?

En notering är att när SJ/RDC fick problem förra året så sade andra att de ha varit dåligt förutseende, men DSB borde väl ha lärt av det?

**Göran Kannerby** · 2023-04-07, 08:23:00

Originally posted by Ulf Broman View Post

En notering är att när SJ/RDC fick problem förra året så sade de ha varit dåligt förutseende, men DSB borde väl ha lärt av det?

DSB borde inte ha behövt den lärdomen.

**Jan Bengtsson** · 2023-04-07, 10:19:03

Originally posted by Ulf Broman View Post

Jag har läst spekulationer om att godkännandet inte kommer till 17 juni heller, så den som lever får se.

Angående hur de kommer gå med Talgo-vagnarna: Är det enklare att få nybyggda fordon godkända för då finns det redan väldigt mycket detaljerad dokumentation, som också stämmer exakt med samtliga enheter, medan när det gäller gamla vagnar (som IC1 och som SJ/RDC:s sovvagnar) så har det skett ombyggnader och reparationer och därför kanske svårt skapa en korrekt och komplett dokumentation?
Brukar lansering av nya fordon fördröjas just pga godkännanden?

En notering är att när SJ/RDC fick problem förra året så sade andra att de ha varit dåligt förutseende, men DSB borde väl ha lärt av det?

Vad finns att lära? Utöver att vad du än gör kommer det att krävas mer och ta längre tid. Påminner starkt om en annan sak.

**Ståle Ualand** · 2023-04-07, 11:59:01

Originally posted by Ulf Broman View Post

Jag har läst spekulationer om att godkännandet inte kommer till 17 juni heller, så den som lever får se.

Angående hur de kommer gå med Talgo-vagnarna: Är det enklare att få nybyggda fordon godkända för då finns det redan väldigt mycket detaljerad dokumentation, som också stämmer exakt med samtliga enheter, medan när det gäller gamla vagnar (som IC1 och som SJ/RDC:s sovvagnar) så har det skett ombyggnader och reparationer och därför kanske svårt skapa en korrekt och komplett dokumentation?
Brukar lansering av nya fordon fördröjas just pga godkännanden?

En notering är att när SJ/RDC fick problem förra året så sade andra att de ha varit dåligt förutseende, men DSB borde väl ha lärt av det?

Det blir litt som installasjon av ETCS ombordutrustning på lok som vi diskuterer litt i annen tråd. I korrespondanse fra Alstom til det norske jernbanetilsynet så forventes det å ta et år fra dokumentasjon foreligger til permanent godkjenning fra ERA kan gis.

Da gjenstår spørsmålet om det kan gis midlertidig godkjenning i påvente av den permanente fra ERA. Der har det vært ulik oppfatning mellom Norge, Sverige og Danmark. Norge har nå begynt å gi midlertidige godkjenninger når det er store samfunnsmessige konsekvenser av å ikke gi slik godkjenning.

**Niklas Bygdestam** · 2023-04-07, 12:19:58

Den 22 mars var jag i Hamburg. Jag hade förresten tagit mig dit med SJ EuroNight. Jag fick se detta IC3-tåg på Hamburg Hauptbahnhof. Jag pratade lite med personalen och nämnde att det ju ännu var ett IC3-tåg och att dessa planerades att bytas mot loktåg. Svaret jag fick var att de inte visste när tågen skulle ersättas, men trodde på att dessa skulle stanna kvar länge till. Att det skulle dröja ett bra tag till innan de försvinner och ersätts med något annat. Så visst märktes det att det inte skulle bytas tågtyp lika fort som vi trodde.

En detalj att lägga märke till: Detta var faktiskt de enda dieseltågen som fanns kvar på Hamburg Hauptbahnhof. Förr i tiden rullade det hur mycket diesellok som helst i Hamburg, men dessa är borta idag. Numera är det eldrift som gäller och då såväl elloksdgragna loktåg som elmotorvagnar. Men detta tåg utmärkte sig som just ett dieseltåg. Det var så man hajade till av att höra just dieselmotorer på en station där allt annat var eldrivet.

Man kan mycket väl förstå att de vill få bort detta tåg. Tåget på bilden är på väg mot Köpenhamn och hela sträckan är elektrifierad och ingen tågfärja finns heller på sträckan. Så kan man ha eldrivna tåg till t ex Prag, så förstår man att man även vill ha det till Köpenhamn, då det tekniskt sett är lika lätt att ordna.

Men dessvärre är det just nu bara SJ EuroNight och Snälltågets nattåg som rullar på den här sträckan som är eldrivna. Annars dessa IC3-tåg.

**Ståle Ualand** · 2023-04-07, 14:48:29

Originally posted by Ulf Broman View Post

Jag har läst spekulationer om att godkännandet inte kommer till 17 juni heller, så den som lever får se.

Angående hur de kommer gå med Talgo-vagnarna: Är det enklare att få nybyggda fordon godkända för då finns det redan väldigt mycket detaljerad dokumentation, som också stämmer exakt med samtliga enheter, medan när det gäller gamla vagnar (som IC1 och som SJ/RDC:s sovvagnar) så har det skett ombyggnader och reparationer och därför kanske svårt skapa en korrekt och komplett dokumentation?
Brukar lansering av nya fordon fördröjas just pga godkännanden?

En notering är att när SJ/RDC fick problem förra året så sade andra att de ha varit dåligt förutseende, men DSB borde väl ha lärt av det?

Denne tråden slår i alle fall i hjel myten om at den danske transportstyrelsen bare lager problemer for SJ. DSB får smake samme medisin. Det ble gjentatt til det kjedsommelige på forrige Postvagnen at danskene bare laget problemer for SJ...

**Göran Kannerby** · 2023-04-07, 15:26:11

Originally posted by Niklas Bygdestam View Post

Men dessvärre är det just nu bara SJ EuroNight och Snälltågets nattåg som rullar på den här sträckan som är eldrivna. Annars dessa IC3-tåg.

Och inte ett enda tyskt tåg på sträckan.

**Lars Friedner** · 2023-04-08, 06:40:43

Jag planerar en resa Hamburg - Köpenhamn i början av juni. När jag då har försökt köpa biljetter till ett tåg, med avgångstid för de genomgående, har jag i stället fått biljetter (samma tid) med byte först i Padborg och sedan Fredericia. Jag trodde att detta möjligen hade att göra med det förestående bytet av tågtyp, men det har kanske andra skäl. Ska då bli spännande att se vad slags tåg vi hamnar på!

**Lennart Carlsson** · 2023-04-08, 08:44:25

Originally posted by Lars Friedner View Post

Jag planerar en resa Hamburg - Köpenhamn i början av juni. När jag då har försökt köpa biljetter till ett tåg, med avgångstid för de genomgående, har jag i stället fått biljetter (samma tid) med byte först i Padborg och sedan Fredericia. Jag trodde att detta möjligen hade att göra med det förestående bytet av tågtyp, men det har kanske andra skäl. Ska då bli spännande att se vad slags tåg vi hamnar på!

Den 4 mars bokade jag på db.de en plats Köpenhamn - Hamburg, för resa den 28 april. Fick plats i vagn 4, vilket tyder på loktåg. IC3 har ju vagnsnummer 71-72 och 81-82. Nu har jag således en bokning som inte kommer att stämma överens med verkligheten. Vagn 4 existerar inte i IC3 till Hamburg.

I bokningsdialogen skriver DB nu om tåget ifråga: "Wir erwarten im Verlauf Ihrer Reise eine hohe Auslastung. Wir empfehlen eine Sitzplatzreservierung." Eftersom min bokade vagn kommer att saknas i det förmodligen fullsatta tåget, så får jag väl räkna med ståplats.

Detta är inte spännande, det är frustrerande. När ska trafiken Köpenhamn - Hamburg fungera ordentligt?

**Göran Kannerby** · 2023-04-08, 10:37:49

Originally posted by Lennart Carlsson View Post

Den 4 mars bokade jag på db.de en plats Köpenhamn - Hamburg, för resa den 28 april. Fick plats i vagn 4, vilket tyder på loktåg. IC3 har ju vagnsnummer 71-72 och 81-82. Nu har jag således en bokning som inte kommer att stämma överens med verkligheten. Vagn 4 existerar inte i IC3 till Hamburg.

I bokningsdialogen skriver DB nu om tåget ifråga: "Wir erwarten im Verlauf Ihrer Reise eine hohe Auslastung. Wir empfehlen eine Sitzplatzreservierung." Eftersom min bokade vagn kommer att saknas i det förmodligen fullsatta tåget, så får jag väl räkna med ståplats.

Detta är inte spännande, det är frustrerande. När ska trafiken Köpenhamn - Hamburg fungera ordentligt?

I bästa fall görs det en "omnumrering" så att 71-72+81-82 blir 1-4. Fast det kan ju ändå innebära att platser saknas.

**Ulf Broman** · 2023-04-08, 12:14:00

Originally posted by Lars Friedner View Post

Jag planerar en resa Hamburg - Köpenhamn i början av juni. När jag då har försökt köpa biljetter till ett tåg, med avgångstid för de genomgående, har jag i stället fått biljetter (samma tid) med byte först i Padborg och sedan Fredericia. Jag trodde att detta möjligen hade att göra med det förestående bytet av tågtyp, men det har kanske andra skäl. Ska då bli spännande att se vad slags tåg vi hamnar på!

Du bokade nog när det var som mest förvirring om hur tågen ska gå på den sträckan. När jag kollar nu så går det direkttåg hela första halvan av juni (med olika ankomsttider till Köpenhamn olika veckor).
Men, de tåg du bokat in dig på kommer nog också att gå, men senare ankomst och 2 byten. Eftersom det inte är obligatorisk platsbokning i Danmark kan du nog sitta kvar på din plats från Hamburg om det visar sig att det tåget fortsätter hela vägen till Köpenhamn.

**Hans Broman** · 2023-04-08, 14:31:32

Originally posted by Niklas Bygdestam View Post

Den 22 mars var jag i Hamburg. Jag hade förresten tagit mig dit med SJ EuroNight. Jag fick se detta IC3-tåg på Hamburg Hauptbahnhof. Jag pratade lite med personalen och nämnde att det ju ännu var ett IC3-tåg och att dessa planerades att bytas mot loktåg. Svaret jag fick var att de inte visste när tågen skulle ersättas, men trodde på att dessa skulle stanna kvar länge till. Att det skulle dröja ett bra tag till innan de försvinner och ersätts med något annat. Så visst märktes det att det inte skulle bytas tågtyp lika fort som vi trodde.

En detalj att lägga märke till: Detta var faktiskt de enda dieseltågen som fanns kvar på Hamburg Hauptbahnhof. Förr i tiden rullade det hur mycket diesellok som helst i Hamburg, men dessa är borta idag. Numera är det eldrift som gäller och då såväl elloksdgragna loktåg som elmotorvagnar. Men detta tåg utmärkte sig som just ett dieseltåg. Det var så man hajade till av att höra just dieselmotorer på en station där allt annat var eldrivet.

Man kan mycket väl förstå att de vill få bort detta tåg. Tåget på bilden är på väg mot Köpenhamn och hela sträckan är elektrifierad och ingen tågfärja finns heller på sträckan. Så kan man ha eldrivna tåg till t ex Prag, så förstår man att man även vill ha det till Köpenhamn, då det tekniskt sett är lika lätt att ordna.

Men dessvärre är det just nu bara SJ EuroNight och Snälltågets nattåg som rullar på den här sträckan som är eldrivna. Annars dessa IC3-tåg.

Sedan rätt länge (november 2022 eller tidigare) har planen varit att övergå till loktåg från 11 april i "direkttågen" Köpenhamn - Hamburg men låta IC3-motorvagnstågen gå kvar i tågen Århus - Hamburg till tågplaneskiftet 10 dec 2023. Tågen från Århus byter ju en hel del tågresande svenskar till i Fredericia om tiderna stämmer bättre än direkttågens. Det går ju bara tre direkttågspar om dagen, frånsett under högsommarperioden.

Med andra ord skulle IC3 vara kvar i Hamburg fram till tågplaneskiftet även om inte godkännandet av loktågens vagnar hade blivit försenat. Vid tågplaneskiftet skulle tågen Århus - Hamburg dras in som direkttåg, och ersättas av fler direkttåg Köpenhamn - Hamburg med bytesanslutning från Århus. Att köra elektriskt mellan Fredericia och Århus kommer inte att vara möjligt under flera år framåt.

I slutet av januari meddelades att datumet 11 april inte skulle hålla. I stället skulle övergången till loktåg i direkttågen ske den 17 juni. Det är den dag då DSB:s högsommartidtabell för Tysklandstrafiken inleds, med fem par direkttåg Köpenhamn - Hamburg och desto färre tågpar Århus - Hamburg. En sådan säsongsvariation brukar göras varje år.

Kanske vill DB få bort dieseldrift från Hamburg Hbf, eller kanske är det inte så viktigt för dem, jag vet inte. Men såvitt jag förstår är DSB:s huvudmotiv för att gå över till loktåg dels att öka platskapaciteten i tågen (som tidvis under 2022 har blivit kraftigt överbelagda) och dels att frigöra IC3-fordon för angelägna uppgifter på Själland. I bakgrunden finns väl dels DSB:s stora problem med IC4-satsningen som misslyckades, och dels DSB:s successiva introduktion av ERTMS.

PS Det återstår alltså att se om ett tillräckligt antal loktågsvagnar verkligen kan sättas i trafik den 17 juni. Om det inte lyckas, så får DSB och resenärerna en hel del problem i sommar.

**Hans Broman** · 2023-04-08, 14:36:27

Originally posted by Hans Broman View Post

Sedan rätt länge (november 2022 eller tidigare) har planen varit att övergå till loktåg från 11 april i "direkttågen" Köpenhamn - Hamburg men låta IC3-motorvagnstågen gå kvar i tågen Århus - Hamburg till tågplaneskiftet 10 dec 2023. Tågen från Århus byter ju en hel del tågresande svenskar till i Fredericia om tiderna stämmer bättre än direkttågens. Det går ju bara tre direkttågspar om dagen, frånsett under högsommarperioden.

Med andra ord skulle IC3 vara kvar i Hamburg fram till tågplaneskiftet även om inte godkännandet av loktågens vagnar hade blivit försenat. Vid tågplaneskiftet skulle tågen Århus - Hamburg dras in som direkttåg, och ersättas av fler direkttåg Köpenhamn - Hamburg med bytesanslutning från Århus. Att köra elektriskt mellan Fredericia och Århus kommer inte att vara möjligt under flera år framåt.

I slutet av januari meddelades att datumet 11 april inte skulle hålla. I stället skulle övergången till loktåg i direkttågen ske den 17 juni. Det är den dag då DSB:s högsommartidtabell för Tysklandstrafiken inleds, med fem par direkttåg Köpenhamn - Hamburg och desto färre tågpar Århus - Hamburg. En sådan säsongsvariation brukar göras varje år.

Kanske vill DB få bort dieseldrift från Hamburg Hbf, eller kanske är det inte så viktigt för dem, jag vet inte. Men såvitt jag förstår är DSB:s huvudmotiv för att gå över till loktåg dels att öka platskapaciteten i tågen (som tidvis under 2022 har blivit kraftigt överbelagda) och dels att frigöra IC3-fordon för angelägna uppgifter på Själland. I bakgrunden finns väl dels DSB:s stora problem med IC4-satsningen som misslyckades, och dels DSB:s successiva introduktion av ERTMS.

För Facebookgruppen Tågsemester har jag skrivit ett dokument om tågresans etapp norr om Hamburg. Jag uppdaterar det ibland. Länk till "Tips för tågresans etapp norr om Hamburg våren och sommaren 2023" (version 31).

**István Zsiga** · 2023-04-08, 15:37:31

Ja dansk tillståndsgivning verkar vara mer rigid svensk-tysk än tillbakalutad dansk.
Snälltåget väntar fortfarande på tillstånd att få vara tågföretag i Danmark. Lok och personal finns.

**Lars Friedner** · 2023-04-09, 06:59:35

Originally posted by Lennart Carlsson View Post

Den 4 mars bokade jag på db.de en plats Köpenhamn - Hamburg, för resa den 28 april. Fick plats i vagn 4, vilket tyder på loktåg. IC3 har ju vagnsnummer 71-72 och 81-82. Nu har jag således en bokning som inte kommer att stämma överens med verkligheten. Vagn 4 existerar inte i IC3 till Hamburg.

I bokningsdialogen skriver DB nu om tåget ifråga: "Wir erwarten im Verlauf Ihrer Reise eine hohe Auslastung. Wir empfehlen eine Sitzplatzreservierung." Eftersom min bokade vagn kommer att saknas i det förmodligen fullsatta tåget, så får jag väl räkna med ståplats.

Detta är inte spännande, det är frustrerande. När ska trafiken Köpenhamn - Hamburg fungera ordentligt?

Ska bli spännande att höra Din rapport från denna resa: Jag har vagn 4 Hamburg - Padborg och vagn 11 Padborg - Fredericia. Den återstående sträckan till Köpenhamn har jag inte kunnat boka -- "ännu inte dags" enligt DSB.

**Ulf Broman** · 2023-04-09, 08:14:13

Originally posted by Ulf Broman View Post

Du bokade nog när det var som mest förvirring om hur tågen ska gå på den sträckan. När jag kollar nu så går det direkttåg hela första halvan av juni (med olika ankomsttider till Köpenhamn olika veckor).
Men, de tåg du bokat in dig på kommer nog också att gå, men senare ankomst och 2 byten. Eftersom det inte är obligatorisk platsbokning i Danmark kan du nog sitta kvar på din plats från Hamburg om det visar sig att det tåget fortsätter hela vägen till Köpenhamn.

Ett tillägg: Tider för tågen visas olika på olika sajter, den sajt som sprider mest förvirring är DSB:s internationella sajt, medan jag oftast litar mer på DB:s.

**Jørgen Schwartz** · 2023-04-10, 07:06:22

Originally posted by Hans Broman View Post

Kanske vill DB få bort dieseldrift från Hamburg Hbf, eller kanske är det inte så viktigt för dem, jag vet inte. Men såvitt jag förstår är DSB:s huvudmotiv för att gå över till loktåg dels att öka platskapaciteten i tågen (som tidvis under 2022 har blivit kraftigt överbelagda) och dels att frigöra IC3-fordon för angelägna uppgifter på Själland. I bakgrunden finns väl dels DSB:s stora problem med IC4-satsningen som misslyckades, och dels DSB:s successiva introduktion av ERTMS.

De to hovedårsager til lånet af de tyske IC1 vogne er dels at Talgo vognene er forsinkede og at DSB nu begynder at installere ETCS uden tysk STM-modul i “tysker” IC3´erne (MF 5076-5092). DSB vil ikke bruge tid og penge på godkendelse af tysk STM-modul hos det tyske EBA.

Mvh Jørgen

**Bengt Larsson** · 2023-04-10, 13:51:22

Finns det någon ytterligare text att läsa om förseningen av godkännandet av IC1 vagnarna?

Jag lyckas söka fram en artikel på politiken.dk från 9 februari, som dock är låst för de som inte prenumererar,
där det går att läsa ingressen
"Stor efterspørgsel på DSB’s udlandskørsel har fået togselskabet til at leje vogne hos Deutsche Bahn. Men godkendelsen til kørsel i Danmark er stadig ikke på plads."

https://politiken.dk/rejser/togrejser/art9198627/Lejede-togvogne-skulle-l%C3%B8fte-DSB%E2%80%99s-udlandsk%C3%B8rsel-men-de-kan-ikke-k%C3%B8re-som-planlagt

På jernbanen.dk antyds att att problemet är det signalsystem (med följande signaturmelodi) som haft allmän Halleluja-status, inte minst i Danmark.

Dvs det nya signalsystemet ETCS baseline 3 som snart krävs i Danmark, som också ska anpassas till dansk ATC och tysk PZB, vilket strular på vanligt sätt.
Men den texten handlar om anpassningen av ETCS (som nu funnits i trafik i 20 år, dock har baseline 3 funnits i trafik i 5 år), till PZB, som borde gå att göra för PZB är gammalt och enkelt.

Nu antyder denna tråd och tidningsartikeln att det strular i Danmark också. Någon som vet mera?

**Göran Kannerby** · 2023-04-10, 17:24:35

Originally posted by Bengt Larsson View Post

Finns det någon ytterligare text att läsa om förseningen av godkännandet av IC1 vagnarna?

Jag lyckas söka fram en artikel på politiken.dk från 9 februari, som dock är låst för de som inte prenumererar,
där det går att läsa ingressen
"Stor efterspørgsel på DSB’s udlandskørsel har fået togselskabet til at leje vogne hos Deutsche Bahn. Men godkendelsen til kørsel i Danmark er stadig ikke på plads."

https://politiken.dk/rejser/togrejser/art9198627/Lejede-togvogne-skulle-l%C3%B8fte-DSB%E2%80%99s-udlandsk%C3%B8rsel-men-de-kan-ikke-k%C3%B8re-som-planlagt

På jernbanen.dk antyds att att problemet är det signalsystem (med följande signaturmelodi) som haft allmän Halleluja-status, inte minst i Danmark.

Dvs det nya signalsystemet ETCS baseline 3 som snart krävs i Danmark, som också ska anpassas till dansk ATC och tysk PZB, vilket strular på vanligt sätt.
Men den texten handlar om anpassningen av ETCS (som nu funnits i trafik i 20 år, dock har baseline 3 funnits i trafik i 5 år), till PZB, som borde gå att göra för PZB är gammalt och enkelt.

Nu antyder denna tråd och tidningsartikeln att det strular i Danmark också. Någon som vet mera?

Måste det vara antingen-eller?

Den uppgift jag inledde tråden med var att det strular med det danska godkännandet, det kan ju hända att en orsak till detta är att ETCS-strulet, fast det förutsätter naturligtvis att lok eller manövervagn ingår i lånet. Att det skulle bli problem att låna enbart vagnar beroende på ETCS-strul har jag svårt att tro.

**Bengt Larsson** · 2023-04-10, 18:29:51

Om man läser tråden i jernbanen.dk (sida 15) så läser man tre intressanta saker.
1. Från 15 april så kommer Hamburg-tågen gå via Roskilde, vilket ger 5-10 minuter mer restid. Då kommer ETCS krävas för att köra nya banan via Køge. Man ska installera ETCS+dansk STM i alla IC3, men inte tysk STM, det är för dyrt och besvärligt med ETCS-installation generellt sett, men man gör det man måste. Man avvaktar med ETCS på de tysklandsgodkända för att kunna köra alls. IC3 kommer att användas Århus-Hamburg i flera år till pga ingen kontaktledning.
2. Loktågen, när dessa börjar gå, får bara ha 7 vagnar, obetydligt mer än de 6 vagnar IC3-multipel har. På Hamburg Hbf där tågen ska vända och stå en stund får de bara ha halva plattfomslängden, för tåg får inte ta upp en hel plattform någon längre tid.
3. Den 17. juni planeras loktåg börja köra, läget i februari. Det är väl bara Vectronloken, inte vagnarna som behöver godkännande för ETCS+STM.

**Göran Kannerby** · 2023-04-10, 19:44:51

Originally posted by Bengt Larsson View Post

Om man läser tråden i jernbanen.dk (sida 15) så läser man tre intressanta saker.
1. Från 15 april så kommer Hamburg-tågen gå via Roskilde, vilket ger 5-10 minuter mer restid. Då kommer ETCS krävas för att köra nya banan via Køge. Man ska installera ETCS+dansk STM i alla IC3, men inte tysk STM, det är för dyrt och besvärligt med ETCS-installation generellt sett, men man gör det man måste. Man avvaktar med ETCS på de tysklandsgodkända för att kunna köra alls. IC3 kommer att användas Århus-Hamburg i flera år till pga ingen kontaktledning.
2. Loktågen, när dessa börjar gå, får bara ha 7 vagnar, obetydligt mer än de 6 vagnar IC3-multipel har. På Hamburg Hbf där tågen ska vända och stå en stund får de bara ha halva plattfomslängden, för tåg får inte ta upp en hel plattform någon längre tid.
3. Den 17. juni planeras loktåg börja köra, läget i februari. Det är väl bara Vectronloken, inte vagnarna som behöver godkännande för ETCS+STM.

Å ena sidan ska man installera ETCS i "alla IC3", å andra sidan ska detta inte göras i de tysklandsgodkända? Eller ska det läsas som att förr eller senare kommer alla IC3 att få ECTS, men avseende de tysklandsgodkända blir det snarare "senare"?

Sedan tror jag att de flesta vagntyper har något fler sittplatser än en tredjedel av av vad IC3 rymmer.

**Bengt Larsson** · 2023-04-10, 20:10:12

Originally posted by Göran Kannerby View Post

Å ena sidan ska man installera ETCS i "alla IC3", å andra sidan ska detta inte göras i de tysklandsgodkända? Eller ska det läsas som att förr eller senare kommer alla IC3 att få ECTS, men avseende de tysklandsgodkända blir det snarare "senare"?

Sedan tror jag att de flesta vagntyper har något fler sittplatser än en tredjedel av av vad IC3 rymmer.

Man planerar för IC3 som jag läst, att inte installera anpassning i ETCS för det tyska systemet PZB som används för långsammare och halvsnabba banor.
Det är dyrt och besvärligt att installera och modifiera någon ETCS funktion.

För att de ska kunna gå till Tyskland ett tag till behåller man befintlig ATC+PZB-installation.
När de "tysklandsgodkända" får ETCS blir de inte tysklandsgodkända längre.
ETCS behövs eftersom Danmark planerar installera ETCS överallt.

IC3 tågen är gamla och man hoppades genom att köpa nya lok kunna få etablerad installationsprocess.
Tyvärr blev Talgo-vagnarna försenade och man hittade övergivna tyska vagnar, som kanske hade sina problem.
Men de nya Vectron-loken kunde inte få ETCS+dansk+tysk STM utan vidare, den kombinationen fanns tydligen inte inom nya ETCS (baseline 3).

Sedan vill man väl inte köra 3000 km diesel under tråd per dag (tre dubbelturer, 500 km enkel väg), motsvarar att köra Stockholm-Narvik och retur varje dygn med dieseltåg.

**Ulf Broman** · 2023-04-11, 00:16:29

Originally posted by Göran Kannerby View Post

Å ena sidan ska man installera ETCS i "alla IC3", å andra sidan ska detta inte göras i de tysklandsgodkända? Eller ska det läsas som att förr eller senare kommer alla IC3 att få ECTS, men avseende de tysklandsgodkända blir det snarare "senare"?

Sedan tror jag att de flesta vagntyper har något fler sittplatser än en tredjedel av av vad IC3 rymmer.

Jag vet väldigt lite, men jag noterar att när jag idag hos DB söker för resa 22 augusti Hamburg-Fredericia så kan man se att tågen som kommer från Hamburg bara går till Frederica, och dit är det ju elektirskt.
Så, DSB tar kanske höjd för att när de får igång loktågen så har de möjligheten att köra såna från Hamburg, och då behövs IC3-or bara i lokaltågen Flensburg-Fredericia där man normalt bara kör med en enhet (och där detta med ETCS väl dröjer).

Angående antalet sittplatser har jag för mig att jag räknat på att ett nytt loktåg (IC1 kallas det visst) har ungefär lika många som en trippel IC3 (vilket brukat gå i ett tågpar per dag), och alltså cirka 50% mer än 2-enhets multipel IC3 (som är vanligast på Hamburg).

Angående tillstånd har jag fått för mig att även vagnarna i IC1 behöver tillstånd, och jag trodde att det var det som var försenat, inte lokens ETCS, men det kan bara bägge som saknar tillstånd eller bara ena.

**Joakim Wahlberg** · 2023-04-11, 08:01:34

Originally posted by Ulf Broman View Post

Angående antalet sittplatser har jag för mig att jag räknat på att ett nytt loktåg (IC1 kallas det visst) har ungefär lika många som en trippel IC3 (vilket brukat gå i ett tågpar per dag), och alltså cirka 50% mer än 2-enhets multipel IC3 (som är vanligast på Hamburg).

IC1-vagnarna har 424+54 sittplatser om jag räknat rätt, medans en trippel IC3 har 366+48 sittplatser om jag räknat rätt där med. Så ja, kapaciteten är ju bra mycket bättre.

**Bengt Larsson** · 2023-04-11, 14:22:07

Originally posted by Joakim Wahlberg View Post

IC1-vagnarna har 424+54 sittplatser om jag räknat rätt, medans en trippel IC3 har 366+48 sittplatser om jag räknat rätt där med. Så ja, kapaciteten är ju bra mycket bättre.

På hur många vagnar är det beräknat?

Det står i det danska forumet att man hos DB brukade köra 11 sådana vagnar i ett tåg, medan det bara tillåts 7 vagnar på Hamburg Hbf, för att man vill bara tillåta blockering av ett halvt spår under den långa vändtiden.

**Ulf Broman** · 2023-04-11, 15:00:30

Originally posted by Bengt Larsson View Post

På hur många vagnar är det beräknat?

Det står i det danska forumet att man hos DB brukade köra 11 sådana vagnar i ett tåg, medan det bara tillåts 7 vagnar på Hamburg Hbf, för att man vill bara tillåta blockering av ett halvt spår under den långa vändtiden.

Här finns en beskrivning av vagnstyperna som är tänkta gå i höst och där är det 7 vagnar.

Via https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=DB&kategorie=IC&cislo=392&nazev=&rok =2023 kan jag hitta beskrivningar av samma tåg och med uppgifter om sittplatser per vagn.
Avmmz 54 sittplatser(1 klass)
Bvsmz 64 sittplatser (2 klass)
Bvmmz 70
2 Bpmz 80+80
Bpmbz 75
Bpmmbdz 60

När jag summerar får jag 429 och 54 i 1 klass, totalt 483, det kan diffa på några specialplatser, och det är då för 7-vagnarståg.
Väldigt nära de siffror Jocke angav. På Fernbahn-sidan kan man klicka på ansehen och då visas exakt de siffror Jocke angav.

I vilket fall: Jämfört med trippel IC3 är det fler platser, jämfört med dubbel IC3 så är det bortåt dubbelt så många platser. Hoppfullt, om de bara får vagnarna och loken godkända till sommaren.

**Bengt Larsson** · 2023-04-11, 15:07:09

Originally posted by Ulf Broman View Post

Jag vet väldigt lite, men jag noterar att när jag idag hos DB söker för resa 22 augusti Hamburg-Fredericia så kan man se att tågen som kommer från Hamburg bara går till Frederica, och dit är det ju elektirskt.
Så, DSB tar kanske höjd för att när de får igång loktågen så har de möjligheten att köra såna från Hamburg, och då behövs IC3-or bara i lokaltågen Flensburg-Fredericia där man normalt bara kör med en enhet (och där detta med ETCS väl dröjer).

Angående antalet sittplatser har jag för mig att jag räknat på att ett nytt loktåg (IC1 kallas det visst) har ungefär lika många som en trippel IC3 (vilket brukat gå i ett tågpar per dag), och alltså cirka 50% mer än 2-enhets multipel IC3 (som är vanligast på Hamburg).

Angående tillstånd har jag fått för mig att även vagnarna i IC1 behöver tillstånd, och jag trodde att det var det som var försenat, inte lokens ETCS, men det kan bara bägge som saknar tillstånd eller bara ena.

Söker man Hamburg-Köpenhamn och kollar hela dagen 22 augusti så går det 4 tåg Hamburg-Köpenhamn (varav ett nattgående sittplatståg), samt 2 tåg Hamburg-Fredericia, och ett nattåg som fortsätter mot Stockholm.

Det är nog så att IC1 vagnarna behöver tillstånd, men jag undrade vad som var problemet och orsakade försening. Det ha varit konstigt när tvärsäkra beskyllningar mot danska Trafikstyrelsen om senfärdighet inte bekräftats på andra sajter såsom jernbanen.dk och diverse nyhetssajter. Det jag hittat på danska sajter har också vart från februari.

**Ulf Broman** · 2023-04-11, 15:24:24

Originally posted by Bengt Larsson View Post

Söker man Hamburg-Köpenhamn och kollar hela dagen 22 augusti så går det 4 tåg Hamburg-Köpenhamn (varav ett nattgående sittplatståg), samt 2 tåg Hamburg-Fredericia, och ett nattåg som fortsätter mot Stockholm.

Det är nog så att IC1 vagnarna behöver tillstånd, men jag undrade vad som var problemet och orsakade försening. Det ha varit konstigt när tvärsäkra beskyllningar mot danska Trafikstyrelsen om senfärdighet inte bekräftats på andra sajter såsom jernbanen.dk och diverse nyhetssajter. Det jag hittat på danska sajter har också vart från februari.

Jag har sökt mera och hittat att det bara är 21 aug till 24 sept som tågen Hamburg-Århus är avkortade till Fredericia, så min gissning var fel, under hösten verkar det (just nu) planeras att köra IC3 i tågen från Hamburg till Fredericia/Århus.
Tågen Hamburg-Köpenhamn går ju inte via Fredericia utan genar efter Kolding direkt mot Lillabältbron..

Angående tillstånd kan det väl vara så att DSB underskattat den tid det går att få de tillstånd som behövs. Det har väl skett en flytt av ansvar till ERA (Europeiska järnvägsbyrån) från de nationella myndigheterna, senaste året som kanske gör att det tar mer tid, och tydligen kan man inte längre få temporära tillstånd i vissa lägen. Men i grund och botten kan det ju vara den som ansökt som gjort det för sent.
Men, jag vet inte säkert, jag kan inte ens utläsa om det är både lok och vagnar som ännu inte har tillstånd för hela sträckan.

**Ulf Broman** · 2023-04-17, 13:05:19

Originally posted by Ulf Broman View Post

Angående tillstånd kan det väl vara så att DSB underskattat den tid det går att få de tillstånd som behövs. Det har väl skett en flytt av ansvar till ERA (Europeiska järnvägsbyrån) från de nationella myndigheterna, senaste året som kanske gör att det tar mer tid, och tydligen kan man inte längre få temporära tillstånd i vissa lägen. Men i grund och botten kan det ju vara den som ansökt som gjort det för sent.
Men, jag vet inte säkert, jag kan inte ens utläsa om det är både lok och vagnar som ännu inte har tillstånd för hela sträckan.

Jag hittade på Facebook ett citat från tyska tågtidningen Eisenbahn-kurier, som berättade att IC1-vagnarna var på väg till Hamburg från Köpenhamn för någon ombyggnad, och angående loken skrev de "Als Zugloks sind die 42 für die TALGO bestellten und schon aktiven Vectron-Lokomotiven der Reihe EB (3201 - 3242) vorgesehen, die entsprechende Typ-Zulassung (für Deutschland - Dänemark - Österreich) dieser Lokomotiven erfolgte Ende 2022."

Jag tolkar det som att loken som är tänkta för IC1-tågen till Hamburg redan är godkända, och då är det alltså vagnarna där godkännandet dröjer.

**Bengt Larsson** · 2023-04-17, 19:23:22

Originally posted by Ulf Broman View Post

Jag hittade på Facebook ett citat från tyska tågtidningen Eisenbahn-kurier, som berättade att IC1-vagnarna var på väg till Hamburg från Köpenhamn för någon ombyggnad, och angående loken skrev de "Als Zugloks sind die 42 für die TALGO bestellten und schon aktiven Vectron-Lokomotiven der Reihe EB (3201 - 3242) vorgesehen, die entsprechende Typ-Zulassung (für Deutschland - Dänemark - Österreich) dieser Lokomotiven erfolgte Ende 2022."

Jag tolkar det som att loken som är tänkta för IC1-tågen till Hamburg redan är godkända, och då är det alltså vagnarna där godkännandet dröjer.

På det danska forumet hittar jag följande texter:

från 3 februari:
Da Deutsche Bahn er forsinket i godkendelseproceduren af vognene til kørsel i Danmark så er indsættelsen blevet udskudt til 17. juni. Fra 11. april vil togene køre over Roskilde da Tysklands-IC3'erne som bekendt ikke har ETCS/DK-STM til kørsel på Ny Bane, hvilket betyder ca. 10 minutters forlænget rejsetid.
Ovenstående er fra en nyhed på DSB's Intranet.

från samma dag:
Vognene er ejet af DB, så selvfølgelig er det DB der skal sørge for at godkendelser er på plads.
Og mon ikke udfordringen med godkendelse handler mindre om kørsel i Danmark, og mere om enkelte banestykker hvor der gælder særlige krav til materiel og sikkerhed...

från 4 februari:
Sådan som jeg har forstået det på baggrund af forskellige uofficielle udmeldinger fra folk omkring RDC's godkendelse af vognene til SJ's tog handler det sådan ca. 100% om papirarbejde og dokumentation. Man fik angiveligt mindst en af liggevognene godkendt fordi man gennem et tilfældigt foto fra internettet kunne bevise overfor Trafikstyrelsen at lige præcis den vogn havde været i Danmark før.
Det handler ikke så meget om at der mangler udstyr, for selv Nordisk Jernbane-Klub's gamle norske motorvogne må køre igennem Storebælt med passagerer.
Et andet problem er også at Trafikstyrelsen kræver gennemgående dokumentation fra alle renoveringer og ændringer af vognene gennem tiden, hvilket naturligvis gør proceduren for gamle vogne endnu mere udfordrende.

**Ulf Broman** · 2023-04-18, 18:45:16

Som en utvikning, så har DSB idag meddelat att de ska köpa lika många Talgo-vagnssätt till (så det blir 16) och dessutom 16 manövervagnar till dessa. Manövervagnarna ska kunna rulla från 2026/27 men manöverfunktionen förväntas bli klar först 2028.
Se https://www.dsb.dk/om-dsb/presse/pre...ionale-trafik/

**Ulf Broman** · 2023-04-18, 22:40:12

Originally posted by Lennart Carlsson View Post

Den 4 mars bokade jag på db.de en plats Köpenhamn - Hamburg, för resa den 28 april. Fick plats i vagn 4, vilket tyder på loktåg. IC3 har ju vagnsnummer 71-72 och 81-82. Nu har jag således en bokning som inte kommer att stämma överens med verkligheten. Vagn 4 existerar inte i IC3 till Hamburg.

När jag tittar på dinstation.dk så visas Hamburg-tågen numera med en-siffriga vagnsnummer, typ från 4 till 8 eller något sånt. Så, tanken är nog att få in de som bokat platser i rätt vagn i alla fall.
Berätta gärna hur DSB löst det för din resa.

**Lennart Carlsson** · 2023-04-19, 14:20:47

Redigering: Detta inlägg är ett svar på inlägg nr 33, av Ulf Broman.

I Drehscheibe (tredje inlägget uppifrån) står, att IC3-orna numera är numrerade 4-5 och 7-8. Bildbevis finns också. Din teori stämmer.

Drehscheibe Online Foren :: 08/01 - Auslandsforum "classic" :: [DK,DE] Buchbarkeit IC København-HH im August?

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?030,10410643

Å andra sidan: konstigheter med skyltningen av vagns- och platsnummer skulle inte förvåna. Har ju hänt förr i detta tåg.

**Ulf Broman** · 2023-04-19, 18:11:02

Originally posted by Lennart Carlsson View Post

Redigering: Detta inlägg är ett svar på inlägg nr 33, av Ulf Broman.
I Drehscheibe (tredje inlägget uppifrån) står, att IC3-orna numera är numrerade 4-5 och 7-8. Bildbevis finns också. Din teori stämmer.

Drehscheibe Online Foren :: 08/01 - Auslandsforum "classic" :: [DK,DE] Buchbarkeit IC København-HH im August?

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?030,10410643

Å andra sidan: konstigheter med skyltningen av vagns- och platsnummer skulle inte förvåna. Har ju hänt förr i detta tåg.

Skönt, då stämmer uppgifterna på dinstation.dk.
För att förtydliga det jag skrev i mitt förra inlägg: Berätta gärna efter din resa hur DSB infomerade om vilka stolar ni skulle sitta på. Eller fick ni följa platsnumret slaviskt och så stämde kanske inte Fönster/gång?

**Joakim Wahlberg** · 2023-04-19, 19:22:55

Originally posted by Ulf Broman View Post

Skönt, då stämmer uppgifterna på dinstation.dk.
För att förtydliga det jag skrev i mitt förra inlägg: Berätta gärna efter din resa hur DSB infomerade om vilka stolar ni skulle sitta på. Eller fick ni följa platsnumret slaviskt och så stämde kanske inte Fönster/gång?

Platsnumrena bör ju stämma hyfsat, de följer samma standard, x1, x2, x5 och x6 vid fönster, och x3, x4, x7 och x8 vid gång. Ersätt x med 1, 2, 3, 4 osv efter 2 stolar. Används i större delen av Europa, även i nyare vagnar.

**Magnus Backman** · 2023-04-19, 20:51:12

Originally posted by Ulf Broman View Post

Skönt, då stämmer uppgifterna på dinstation.dk.
För att förtydliga det jag skrev i mitt förra inlägg: Berätta gärna efter din resa hur DSB infomerade om vilka stolar ni skulle sitta på. Eller fick ni följa platsnumret slaviskt och så stämde kanske inte Fönster/gång?

På resan som företogs med tåget på bilden av mig och min kompis (som skrivit inlägget i Drehscheibe) stämde platsnumren med de i IC3 tågen. Vi noterade heller inga passagerare som verkade ha fått samma platser.

/Magnus

**Anders Svensson** · 2023-04-19, 21:02:56

Jag skulle i dag ha åkt i vagn 7 på plats 37 i avgången från Köpenhamn 15:04, men signalfel söder om Nässjö gjorde att förseningen blev så stor att den anslutningen bröts. Jag har improviserat mig fram och sitter nu på ett regionalexpresståg till Hamburg, som är denna dags (försenade) slutdestination... Får se om bokningen på hemresan 25 april stämmer bättre, men då är ju Hamburg utgångsstationen... //Anders

**Ulf Broman** · 2023-04-19, 21:46:53

Originally posted by Magnus Backman View Post

På resan som företogs med tåget på bilden av mig och min kompis (som skrivit inlägget i Drehscheibe) stämde platsnumren med de i IC3 tågen. Vi noterade heller inga passagerare som verkade ha fått samma platser.

/Magnus

Fast kan det stämma även i 1 klass?
Dubbelbokningar av samma plats borde knappast uppstå.

**Magnus Backman** · 2023-04-19, 21:49:59

Originally posted by Ulf Broman View Post

Fast kan det stämma även i 1 klass?
Dubbelbokningar av samma plats borde knappast uppstå.

Platsnumren stämde på våra 1 klass platser i alla fall och ingen dubbelbokning hade skett i den 1 klass avdelningen vi satt i.

/Magnus

**Lennart Carlsson** · 2023-04-20, 07:47:37

Originally posted by Ulf Broman View Post

Skönt, då stämmer uppgifterna på dinstation.dk.
För att förtydliga det jag skrev i mitt förra inlägg: Berätta gärna efter din resa hur DSB infomerade om vilka stolar ni skulle sitta på. Eller fick ni följa platsnumret slaviskt och så stämde kanske inte Fönster/gång?

Fungerar utmärkt idag också, med bokningen alltså. Inrikesvagnen till Kolding är dock indragen, och försening pga banarbeten. Beräknas till 14 min sent i Odense.

**Anders Svensson** · 2023-04-25, 08:27:25

Sitter nu i vagn 4, som är första vagn, på väg mot Köpenhamn. Vagnarna är mycket riktigt numrerade 4-5 och 7-8. //Anders

**Lennart Carlsson** · 2023-05-16, 16:35:08

Originally posted by Ulf Broman View Post

Skönt, då stämmer uppgifterna på dinstation.dk.
För att förtydliga det jag skrev i mitt förra inlägg: Berätta gärna efter din resa hur DSB infomerade om vilka stolar ni skulle sitta på. Eller fick ni följa platsnumret slaviskt och så stämde kanske inte Fönster/gång?

Sitter just nu i 16.54-tåget från Hamburg Hbf. Ena sättet skyltades 4-5, men omnumrerades till 7-8. Andra sättet är skyltat 81-82. Har bokning i vagn 7, men personalen vet inte vilken vagn som är nr 7. "Sitt var ni vill" blev svaret på fråga.

Announcement

IC1 för Köpenhamn-Hamburg försenade

IC1 för Köpenhamn-Hamburg försenade

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar